Тред №631162

Цитата: ахмадинежад от 24.10.2013 15:29:39
тэкс, караимов подсунули, теперь подложим свинью  

Цитата: ахмадинежад от 24.10.2013 15:29:39

 

Пред свиньей надо еще с быком до конца разобраться.
Итак, что есть.
Культ быка в той или иной форме обнаруживался в Малой Азии, Месопотамии, Египте, Греции, Крите, Кипре, Леванте, Индии, на Кавказе. Т.е. имеем круг с центром где-то в верховьях двуречья.
При этом
- Левант, крит, кипр, кавказ, дохеттская малая азия - именно культ, с быком в качестве одного из основных персонажей
- Египет,  Индия - бык является священным животным/носителем атрибута, но не центральным персонажем культа
- Шумер, Хетты, Греция - только отголоски в мифах.
Общепринятая версия - Бык был одомашен в раннем неолите в Малой Азии народами гаплогруппы J2, оттуда культ и распространился

Однако, все те же вопросы:
- дикий бык (тур) - животное степное. Малая Азия - горы. Одомашивание не самого типичного для местности животного - достаточно странно.  Более того, последние исследования дают несколько другой регион - верховье двуречья (а это уже палеолитическая гаплогруппа G).
- бык вообще считается крайне сложным к одомашиванию животным. То, что только что пережившие поздний дриас племена могли его одомашить - сомнительно.
- У ближайших родственников J2, семитов (J1) культ быка локализован - только левант. У арабов, скажем, этого элемента нет. У евреев - бык явно внешнее заимствование
- на периферии культа, в Египте и Индии - бык, как элемент религии, имеет явно более древнее происхождение, в то время как в более молодых культурах Крита, Кипра, Леванта и Кавказа - он является центральным элементом
- если малая роль быка в религии хеттов и греков понятна - они относительно недавние пришельцы в регион, бык у них явное заимствование, то вот то, что в шумере при относительной близости центра культа, бык представлен весьма слабо - странно

Т.е. складывается картинка, отличающаяся от общепризнанной версии
- Да, бык был одомашен именно в этом регионе
- Да, бык был одомашен в еще каменном веке, но не в неолите, а раньше, до позднего дриаса, в верхнем палеолите
- Быка одомашили не неолитические народы J2, а палеолитические G
- Культ быка - палеолитический культ. Он возник и изначально распространился (и попал в культуры протоИндии и протоЕгипта) до позднего дриаса. При этом при самостоятельном и изолированном от источника культа развитии этих культур - он был вытеснен на периферию религии.
- Шумеры в регион пришли в поздем неолите\медном веке - т.е. с точки зрения "культа быка" - они такие же пришельцы, как хетты или греки. Соответственно бык у них занимает такое же место.
- ареал J2 и G перекрывается как раз в Малой Азии. Народы J2 переняли культ у более развитых "старших братьев" с которыми они проживали бок о бок в течение очень длительного времени и дали ему "второе дыхание"
- Из малой Азии вместе с J2 культ попал на Крит и на Кипр, оттуда в Левант

Однако есть момент, который рушит всю эту стройную картинку. Египтяне пришли из Африки и принадлежат они к совершенно другой макрогруппе - DE (а не F, как евразийские народы). Предположить плотные регулярные контакты в палеолите народов Африканского рога и Междуречья/Малой Азии - можно , но все-таки лучше найти более простое объяснение. И оно есть. макрогруппа DE - весьма интересная. Е - это Африка. А вот D - это ЮВА и Дальний Восток. Есть достаточно популярная версия, что палеолитические предки египтян жили на ближнем востоке, но были вытеснены то ли похолоданием, то ли пришельцами обратно в Африку, а потом вернулись.

PS. ахмадинежад, спасибо. Вполне укладывается в озвученную выше версию. Правда, к протоиндоевропейцам это отношения не имеет, ИМХО.

• +1.99 / 13