Тред №631212

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16
2. Остальное - 70% - свет и тепло. Из этих 70% чуть больше половины  улетает в открытый космос, т.к. взрыв на поверхности. Итого, ~30-35%. Часть тепла и света - отразится поверностью астероида, ещё минус от 3% до 50% (http://www.astrolab.…22&num=799).
Сухой остаток -  в худшем случае, 15% от энергетики заряда останется на испарение повернхности астероида и создание реактивной тяги.

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16

 

улетит процентов 50, для полусферы. Альбедо луны кажется 13%, у астероидов вряд ли заметно больше, это видимая часть. Возможность заметного отражения жесткой части спектра сомнительна.
Испарившиеся части бомбы и астероида создают ударную волну.
Какова должна быть ее сила - хз. Части астероида силой гравитации практически не держатся. Может там и единая глыба гранита, а может десяток кусков разной породы, которые только пнуть.

• +0.00 / 0

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16
А какие вообще будут поражающие факторы при подрыве термоядерного заряда на поверхности астероида, в вакууме?
Полагаю, как то так:
1. Часть энергии ( по худшему варанту, ориентируюсь на нейтронные боеприпасы - 30%) мы потеряем в виде быстрых нейтронов. Они для наших целей бесполезны.
2. Остальное - 70% - свет и тепло. Из этих 70% чуть больше половины  улетает в открытый космос, т.к. взрыв на поверхности.

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16

 

если рвать без заглубления, то примерно 2/3 на рентген и 1/4 на световое.

но это все хе фигня на постном масле.

единичным взрывом даже царь-бомбы ничего не решается.

даже если брать довольно скромный для наших целей мегатонный батон, то максимум свечения/светового давления достигается через 1-2 секунды.

какое количество выделенной энергии (в любой форме) достигнет астероида при относительной скорости 10 км/секунду?

даже если вывести батон на определенную позицию перед мордой астероида и рвануть, время воздействия и разумеется переданная энергия/импульс будут ничтожными.

при более мощном батоне еще хуже.

имхо, лучше всего подойдет взрыволет наоборот - рвать непосредственно перед мордой астероида малые заряды по 10-15 кт каждые 0,1-0,2 секунды.

и доставку можно организовать наличными ресурсами без всяких супер-пупер монстров.

• +0.00 / 2

Цитата: Фёдор144 от 24.10.2013 20:14:13
даже если вывести батон на определенную позицию перед мордой астероида и рвануть, время воздействия и разумеется переданная энергия/импульс будут ничтожными.

Цитата: Фёдор144 от 24.10.2013 20:14:13

 

Не вижу проблемы в том чтобы подрыв был контактным. Штангу с датчиком, работающим на разрушение на 100 метров вперед по курсу - это сложно?

• +0.00 / 0

Цитата: Harsky от 24.10.2013 22:14:13
Не вижу проблемы в том чтобы подрыв был контактным. Штангу с датчиком, работающим на разрушение на 100 метров вперед по курсу - это сложно?

Цитата: Harsky от 24.10.2013 22:14:13

 

1. на встречных курсах это будет ~5 миллисекунд. Успеет взорваться бомба?
2. штанга в 100м как деталь перехватчика довольно сложно сделать. Да и зачем, если радиовзрыватель прекрасно справится.

Вопрос в том, что перехватчик получается тяжелым, порядка 10т. Даже просто навести его с достаточной точностью уже задача сложная.

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 24.10.2013 22:43:06
1. на встречных курсах это будет ~5 миллисекунд. Успеет взорваться бомба?
2. штанга в 100м как деталь перехватчика довольно сложно сделать. Да и зачем, если радиовзрыватель прекрасно справится.

Вопрос в том, что перехватчик получается тяжелым, порядка 10т. Даже просто навести его с достаточной точностью уже задача сложная.

Цитата: caSmith от 24.10.2013 22:43:06

 

1/100 секунды.
Выдвижная.
Радиовзрыватель тоже подойдет.
А в чем сложность? топлива больше надо и не более.

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 24.10.2013 22:43:06
1. на встречных курсах это будет ~5 миллисекунд. Успеет взорваться бомба?
2. штанга в 100м как деталь перехватчика довольно сложно сделать. Да и зачем, если радиовзрыватель прекрасно справится.

Цитата: caSmith от 24.10.2013 22:43:06

 

народ, вы вообще о чем? Каким образом по-вашему взрываются бомбы на ракете которая падает из стратосферы со скоростями километры в секунду? Все уже придумано.

• +0.02 / 1

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16
1. Часть энергии ( по худшему варанту, ориентируюсь на нейтронные боеприпасы - 30%) мы потеряем в виде быстрых нейтронов. Они для наших целей бесполезны.

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16

 

Это с какой такой радости?

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16
Так что мелкий камешек вполне может разнести в щебёнку....

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16

 

Что нам тоже подходит. Все полушарие успеет загадать по 3 желания

• +0.02 / 1

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16
А какие вообще будут поражающие факторы при подрыве термоядерного заряда на поверхности астероида, в вакууме?

Цитата: Stak от 24.10.2013 17:59:16

 

А практически ничего не будет. В вакууме будет только мощный поток рентгеновского и нейтронного излучения.
Почти все "классические" поражающие факторы: световое излучение, ЭМИ, ударная волна - это реакция воздуха на рентгеновское излучение.
И без воздуха их не будет, естественно.

• +0.04 / 2

Цитата: Румпельштильцхен от 24.10.2013 23:22:25
А практически ничего не будет. В вакууме будет только мощный поток рентгеновского и нейтронного излучения.
Почти все "классические" поражающие факторы: световое излучение, ЭМИ, ударная волна - это реакция воздуха на рентгеновское излучение.
И без воздуха их не будет, естественно.

Цитата: Румпельштильцхен от 24.10.2013 23:22:25

 

Всё-таки, насколько помню рассказ Мимохожего (надо будет перечитать) основа - нейтроны, которые вспарывают пространство.

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 24.10.2013 23:30:46
Всё-таки, насколько помню рассказ Мимохожего (надо будет перечитать) основа - нейтроны, которые вспарывают пространство.

Цитата: slavae от 24.10.2013 23:30:46

 

Но айсбергу астероиду это будет монопенисуально пополам ...

• +0.03 / 1

Цитата: НАлЕ от 24.10.2013 23:39:23
Но айсбергу астероиду это будет монопенисуально пополам ...

Цитата: НАлЕ от 24.10.2013 23:39:23

 

Может, наоборот?
Тормознет все и станет ему тепло?

• +0.00 / 0

Цитата: Harsky от 24.10.2013 23:53:22
Может, наоборот?
Тормознет все и станет ему тепло?

Цитата: Harsky от 24.10.2013 23:53:22

 

От потока нейтронов?  

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 24.10.2013 23:55:04
От потока нейтронов?  

Цитата: НАлЕ от 24.10.2013 23:55:04

 

А что с ними не так? не отдадут энергию? или пробег у них будет 100 км?

• +0.00 / 0

Цитата: Harsky от 25.10.2013 00:28:45
А что с ними не так? не отдадут энергию? или пробег у них будет 100 км?

Цитата: Harsky от 25.10.2013 00:28:45

 

Как это может повлиять на параметры движения "шарика" диаметром в несколько сотен метров с плотностью хотя бы и 1.5 т/м³?

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 00:32:12
Как это может повлиять на параметры движения "шарика" диаметром в несколько сотен метров с плотностью хотя бы и 1.5 т/м³?

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 00:32:12

 

А "шарику" не все равно, чем его нагревают до кипения? главное чтоб кипел и выбрасывал вещество.

• +0.00 / 0

Цитата: Harsky от 25.10.2013 00:37:05
А "шарику" не все равно, чем его нагревают до кипения? главное чтоб кипел и выбрасывал вещество.

Цитата: Harsky от 25.10.2013 00:37:05

 

Какова должна быть мощность нейтронного излучения, чтобы каменюка массой в десяток миллионов тонн (как минимум) "нагрелась до кипения и выбрасывала ..."?

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 00:43:30
Какова должна быть мощность нейтронного излучения, чтобы каменюка массой в десяток миллионов тонн (как минимум) "нагрелась до кипения и выбрасывала ..."?

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 00:43:30

 

Да какая-бы не была. Будет хоть 5% от общего "тротилового эквивалента" и то хлеб.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 25.10.2013 10:14:13
Да какая-бы не была. Будет хоть 5% от общего "тротилового эквивалента" и то хлеб.

Цитата: mse от 25.10.2013 10:14:13

 

нагрев всей туши астероида на пару градусов изюма не дает.

для получения тяги греть и испарять нужно именно поверхность.

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 25.10.2013 10:43:56
нагрев всей туши астероида на пару градусов изюма не дает.

для получения тяги греть и испарять нужно именно поверхность.

Цитата: Фёдор144 от 25.10.2013 10:43:56

 

В интернетах написано что длинна пробега быстрых нейтронов (от 500 КэВ до 20 МэВ) в тканях человеческого тела 10 см. Наверное я не совсем верно понял или они немного не то имели ввиду, но для нашего случая подходит, даже если ошиблись раз в 100. Железно-никель - это конечно не водород, но и не нарисованная на бумаге кирпичная стена

• +0.00 / 0

Цитата: Harsky от 25.10.2013 11:44:54
В интернетах написано что длинна пробега быстрых нейтронов (от 500 КэВ до 20 МэВ) в тканях человеческого тела 10 см. Наверное я не совсем верно понял или они немного не то имели ввиду, но для нашего случая подходит, даже если ошиблись раз в 100. Железно-никель - это конечно не водород, но и не нарисованная на бумаге кирпичная стена

Цитата: Harsky от 25.10.2013 11:44:54

 

железо не вода, в том и дело. Именно поэтому нужен Dobryak или кто-то вроде. Компетентный именно в этой области. Лично я считаю, что нагревом нейтронами можно пренебречь. Там будут не десятки процентов, а доли, кмк.

• +0.00 / 0

Цитата: Fomor.Perm от 25.10.2013 12:10:39
железо не вода, в том и дело. Именно поэтому нужен Dobryak или кто-то вроде. Компетентный именно в этой области. Лично я считаю, что нагревом нейтронами можно пренебречь. Там будут не десятки процентов, а доли, кмк.

Цитата: Fomor.Perm от 25.10.2013 12:10:39

 

Как-то не совсем понимаю физику процесса. Произошел термоядерный взрыв. Большая часть его энергии выделилась в виде нейтронного и гамма-излучения. Часть излучения (до 50%) пошла в сторону астероида. Не всё но часть излучения попавшего по астероиду поглощена его веществом. И вещество астероида при этом не нагрелось и не испарилось? А куда тогда делась энергия взрыва, которую переносило излучение?  

• +0.00 / 0

Цитата: Tobor от 25.10.2013 14:05:16
Часть излучения (до 50%) пошла в сторону астероида.

Цитата: Tobor от 25.10.2013 14:05:16

 

Даже если боньба будет лежать на поверхности астероида, то и тогда не будет 50%, а с каждым метром удаления этот процент будет стремительно уменьшаться.

• 0.00 / 2

Цитата: Справедливый от 25.10.2013 14:14:38
Даже если боньба будет лежать на поверхности астероида, то и тогда не будет 50%, а с каждым метром удаления этот процент будет стремительно уменьшаться.

Цитата: Справедливый от 25.10.2013 14:14:38

 

Не столь уж и стремительно, при условии что расстояние от бомбы до поверхности астероида много меньше  радиуса астероида.

• +0.00 / 0

Цитата: Tobor от 25.10.2013 14:05:16
И вещество астероида при этом не нагрелось и не испарилось? А куда тогда делась энергия взрыва, которую переносило излучение?  

Цитата: Tobor от 25.10.2013 14:05:16

 

Чуть сложнее. Вещество поглотило нейтроны и излучение, нагрелось. Весь вопрос - в каком объеме произойдет поглощение нейтронов. Если это первые метры, то вещество в них от нагрева испарится и станет рабочим телом, что нам и требуется. Если сотни метров - вещество более-менее равномерно прогреется на десятки-сотни градусов, стараясь не нарушать закон сохранения энергии, но не закипит, рабочим телом не станет, пользы от такого нагрева для изменения орбиты или разрушения небесного тело = 0

• +0.04 / 2

Цитата: Harsky от 25.10.2013 14:14:45
Чуть сложнее. Вещество поглотило нейтроны и излучение, нагрелось. Весь вопрос - в каком объеме произойдет поглощение нейтронов. Если это первые метры, то вещество в них от нагрева испарится и станет рабочим телом, что нам и требуется. Если сотни метров - вещество более-менее равномерно прогреется на десятки-сотни градусов, стараясь не нарушать закон сохранения энергии, но не закипит, рабочим телом не станет, пользы от такого нагрева для изменения орбиты или разрушения небесного тело = 0

Цитата: Harsky от 25.10.2013 14:14:45

 

Хм. Вроде как слой половинного ослабления скажем бетона (похоже на каменный астероид) - 6 см. То есть первые несколько метров вещества астероида, через которое проходит излучение, и поглотят большую часть энергии излучения.

• +0.00 / 0

Цитата: Tobor от 25.10.2013 14:05:16
Как-то не совсем понимаю физику процесса. Произошел термоядерный взрыв. Большая часть его энергии выделилась в виде нейтронного и гамма-излучения. Часть излучения (до 50%) пошла в сторону астероида. Не всё но часть излучения попавшего по астероиду поглощена его веществом. И вещество астероида при этом не нагрелось и не испарилось? А куда тогда делась энергия взрыва, которую переносило излучение?  

Цитата: Tobor от 25.10.2013 14:05:16

 

поток нейтронов и гамма - 1%.

примерно 2/3 рентген и 1/4 световое.

• +0.02 / 1

Цитата: Фёдор144 от 25.10.2013 17:02:24
поток нейтронов и гамма - 1%.

примерно 2/3 рентген и 1/4 световое.

Цитата: Фёдор144 от 25.10.2013 17:02:24

 

А товарищ лейтенант говорил что крокодилы летают.

Уважаемый Румпельштильцхен утверждает что светового излучения почти не будет  

Цитата: Румпельштильцхен от 24.10.2013 23:22:25
А практически ничего не будет. В вакууме будет только мощный поток рентгеновского и нейтронного излучения.
Почти все "классические" поражающие факторы: световое излучение, ЭМИ, ударная волна - это реакция воздуха на рентгеновское излучение.
И без воздуха их не будет, естественно.

Цитата: Румпельштильцхен от 24.10.2013 23:22:25

 

• +0.00 / 0

Цитата: Tobor от 25.10.2013 17:13:09
А товарищ лейтенант говорил что крокодилы летают.

Уважаемый Румпельштильцхен утверждает что светового излучения почти не будет  

Цитата: Tobor от 25.10.2013 17:13:09

 

Давайте рассмотрим гипотетический пример. Возьмем некий условный атомный заряд мощностью 1 Мт тротилового эквивалента и поместим на момент времени t0 на высоте 1км над кончиком шпиля  Empire State Building. Система управления выдала команду на подрыв. Что будет происходить дальше? Сразу оговорюсь, пишу по старой памяти. Возможно где-то ошибаюсь, но порядок должен быть такой.

1. Начинается ядерная/термоядерная реакция. Длится она до тех пор, пока не будет разрушен корпус изделия. Это микросекунды, насколько я помню. В этот момент во все стороны летят нейтроны и гамма-кванты. Они собственно и формируют первый поражающий фактор - проникающую радиацию.

2. Проникающая радиация в свою очередь создает еще два поражающих фактора - это электро-магнитный импульс (за счет ионизации воздуха создается сильное переменное электромагнитное поле) и наведенная радиоактивность (с этим все понятно должно быть).

3. После ядерной/термоядерной реакции образуется плазмоид, который именуют гомотермальной зоной. Это сгусток плазмы с температурой в миллионы кельвинов. Существует он довольно продолжительное время. Для 1 Мт - это что-то около 20 с. Размер и время существования зависят от мощности.

4. Из гомотермальной зоны во все стороны летит мощный поток рентгеновского излучения. И на границе гомотермальной зоны и атмосферного воздуха формируется следующий поражающий фактор - световое излучение. Атомы веществ воздуха ловят рентгеновские кванты, возбуждаются и излучают уже в видимом диапазоне.

5. Потом гомотермальная зона начинает разрушаться. Температура плазмоида начинает очень быстро падать, а сам он начинает также быстро расширяться. Так формируется еще один поражающий фактор - ударная волна.

6. И наконец, продукты реакции со временем падают на землю и мы получаем радиоктивные осадки.

Вроде бы все.

• +0.00 / 0

Цитата: Tobor от 25.10.2013 17:13:09
Уважаемый Румпельштильцхен утверждает что светового излучения почти не будет  

Цитата: Tobor от 25.10.2013 17:13:09

 

одногуйственно что воздух , что испарившейся материал изделия , что испаряющаяся масса астероида .
ещё одногуйственней если взрыв внутри астероида будет .

• +0.02 / 1

Цитата: mse от 25.10.2013 10:14:13
Да какая-бы не была. Будет хоть 5% от общего "тротилового эквивалента" и то хлеб.

Цитата: mse от 25.10.2013 10:14:13

 

интересно было бы посмотреть на физику процесса. Ну - разогрев железоникелевой болванки быстрыми нейтронами. в студию приглашается Dobryаk

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 25.10.2013 10:14:13
Да какая-бы не была. Будет хоть 5% от общего "тротилового эквивалента" и то хлеб.

Цитата: mse от 25.10.2013 10:14:13

 

И что? Астероид расплавится? Или нейтроны, поглощенные каменюкой массой в миллионы тонн , своей могучей массой изменят его траекторию?

• +0.02 / 1

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 00:43:30
Какова должна быть мощность нейтронного излучения, чтобы каменюка массой в десяток миллионов тонн (как минимум) "нагрелась до кипения и выбрасывала ..."?

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 00:43:30

 

Тут каждое лыко в строку...
Часть нейтронами, часть другими способами.

• +0.00 / 0

Цитата: Harsky от 25.10.2013 10:35:49
Тут каждое лыко в строку...
Часть нейтронами, часть другими способами.

Цитата: Harsky от 25.10.2013 10:35:49

 

Другими, это какими?

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 15:22:16
Другими, это какими?

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 15:22:16

 

Альфа, гамма

• +0.00 / 0

Цитата: Harsky от 25.10.2013 15:52:44
Альфа, гамма

Цитата: Harsky от 25.10.2013 15:52:44

 

Это, конечно же, может представлять серьезную угрозу для жизнедеятельности на астероиде, но ему это амбивалентно, потому как он есть каменюка, движущаяся в просторах Вселенной по действующим законам механики.  

• +0.04 / 2

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 16:03:52
Это, конечно же, может представлять серьезную угрозу для жизнедеятельности на астероиде, но ему это амбивалентно, потому как он есть каменюка, движущаяся в просторах Вселенной по действующим законам механики.  

Цитата: НАлЕ от 25.10.2013 16:03:52

 

А чем они не угодили-то? Особенно альфа - передаст энергию за будь здоров. Нам ли не пофиг, какими механизмами будет нагреваться поверхность? главное чтобы поближе к поверхности нагревалась

• +0.02 / 1

Цитата: Harsky от 25.10.2013 16:07:13
А чем они не угодили-то? Особенно альфа - передаст энергию за будь здоров. Нам ли не пофиг, какими механизмами будет нагреваться поверхность? главное чтобы поближе к поверхности нагревалась

Цитата: Harsky от 25.10.2013 16:07:13

 

А что этот нагрев нам даст?
Изменит массу астероида?
Создаст механический импульс (не абы как. а в нужном нам направлении)?
Или что ешё?

• +0.00 / 0

Цитата: Румпельштильцхен от 24.10.2013 23:22:25
А практически ничего не будет. В вакууме будет только мощный поток рентгеновского и нейтронного излучения.
Почти все "классические" поражающие факторы: световое излучение, ЭМИ, ударная волна - это реакция воздуха на рентгеновское излучение.
И без воздуха их не будет, естественно.

Цитата: Румпельштильцхен от 24.10.2013 23:22:25

 

воздуха нет, есть грунт.

• +0.00 / 0