Тред №63129

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 15:44:28
Нее что то типа-враги не пройдут козни штатав супротив нашего сасута будут обезврежены-быть настороже

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 15:44:28

 

Соглашусь, пожалуй, так действительно лучше звучит  :D

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 15:44:28
Ну смотрите -сейчас они не заметили кризиса(или не хотели замечать).Теперь они начинают чихать на импорт...То есть получается одномоментное затыкание дыр.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 15:44:28

 

Варианты-то какие? Я бы согласился, если бы у правительства, нацбанка и прочая просматривались лучшие варианты. А поскольку их не видно, только и остается, что очередную дыру затыкать. Какая ж это голова в песок. Это отсутствие четкой продуманной долгосрочной программы по борьбе с кризисом. А у многих ли она есть?

Кардинально ситуацию изменить может только лично Александр Григорьевич. Согласившись войти в рублевую зону. Но это - значительная потеря власти. Чего вряд ли хочется.

Будем посмотреть на заседание Союзного Государства, которое на конец ноября перенесено. Лукашенко анонсировал какие-то сногсшибательные заявления, долженствующие понравиться Медведеву. С трудом верится, конечно, но кто его знает...

• +0.00 / 0

Цитата: Тутэйшы от 12.11.2008 16:33:33
Соглашусь, пожалуй, так действительно лучше звучит  :D
Варианты-то какие? Я бы согласился, если бы у правительства, нацбанка и прочая просматривались лучшие варианты. А поскольку их не видно, только и остается, что очередную дыру затыкать. Какая ж это голова в песок. Это отсутствие четкой продуманной долгосрочной программы по борьбе с кризисом. А у многих ли она есть?

Кардинально ситуацию изменить может только лично Александр Григорьевич. Согласившись войти в рублевую зону. Но это - значительная потеря власти. Чего вряд ли хочется.

Будем посмотреть на заседание Союзного Государства, которое на конец ноября перенесено. Лукашенко анонсировал какие-то сногсшибательные заявления, долженствующие понравиться Медведеву. С трудом верится, конечно, но кто его знает...

Цитата: Тутэйшы от 12.11.2008 16:33:33

 

А есть ли у него реально иные варианты? Не входит в зону рубля-ловим колапс
в течении полугода-года.Надеятся что пронесет-глупо.Какие-то резкие меры по либерализации экономики делать на фоне того что с нового года по сути отстрел оставшихся ИП
http://news.tut.by/economics/121433.html
-а кто ж поверит.Инвесторов с мешками денег нету.
Отсутствие понимания надвигающихся проблем с помощью их отрицания отмахивания как от назойливой мухи -это и есть позиция страуса-ничего не вижу ничего не слышу.Сейчас лично меня заботит другое.Насколько хорошо АГЛ понимает последствия своей тягучки вопроса с интеграцией и понимает ли он что его приемы сидения на разных стульях -не пройдут ввиду того что ситуация поменялась.Потому как дальнейшее зятягивание с эим вопросом чревато тем что спасать ситуевину будет уже поздно.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 16:51:14
Сейчас лично меня заботит другое.Насколько хорошо АГЛ понимает последствия своей тягучки вопроса с интеграцией и понимает ли он что его приемы сидения на разных стульях -не пройдут ввиду того что ситуация поменялась.Потому как дальнейшее зятягивание с эим вопросом чревато тем что спасать ситуевину будет уже поздно.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 16:51:14

 

Почему будет поздно?
1. Если реальное объединение начать во время остой фазы мирового кризиса, то  последствия кризиса  вполне вероятно припишут этому объединению. Желающих свалить на Россию все тяготы смутного времени будет предостаточно, в первую очередь это с радостью сделают оппозиционеры.
2. Пожалуй стоит дождаться коллапса экономики Украины, Прибалтики и всяких прочих Венгрий. Чтобы  единодушие было и чувство некоторой благодарности за спасение. Если это сделать раньше, то реакция будет немного другой.
3. А что собственно изменится за полгода в российско-белорусских отношениях?
Зачем спешить?

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 12.11.2008 20:05:25
Почему будет поздно?
1. Если реальное объединение начать во время остой фазы мирового кризиса, то  последствия кризиса  вполне вероятно припишут этому объединению. Желающих свалить на Россию все тяготы смутного времени будет предостаточно, в первую очередь это с радостью сделают оппозиционеры.
2. Пожалуй стоит дождаться коллапса экономики Украины, Прибалтики и всяких прочих Венгрий. Чтобы  единодушие было и чувство некоторой благодарности за спасение. Если это сделать раньше, то реакция будет немного другой.
3. А что собственно изменится за полгода в российско-белорусских отношениях?
Зачем спешить?

Цитата: zdrav от 12.11.2008 20:05:25

 

Ну во первых я не враг своей стране и желать ей колапса только потому что какой то товарищ решил положить благополучие народа в угоду своим амбициям-мягко говоря неразумно.Во- вторых, меня меньше всего беспокоят вопли каких то там оппозиционеров.При желании они затыкаются на раз два.В третьих разваленное восстанавливать сложнее и накладнее и по финансам и по иным причинам-это и персонал и цепочки связей которын в кризис разрушаются и оборудование которое может быть разворовано продано вывезено и т.д.Вы делаете только одну ошибку-расчитывая на благодарность со стороны народа.Это просто надо запомнить-любой успех будет приписан АГЛ любая неудача списана-на правительство внешних врагов и кого угодно.Нужная позиция будет через зомбоящик будет по сути загружена в электорат.
Я прекрасно понимаю что купить разваленное можно за три копейки только будет ли оно нужно-разваленное то? К тому же дестабилизация в двух транзитных странах одновременно не нужна самой рф ввиду определенных обязательств по поставкам перед западными потребителями.
Время сейчас благодатное-АГЛ приперт к стенке а что будет через полгода-это еще тот вопрос.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 20:45:09
Ну во первых я не враг своей стране и желать ей колапса только потому что какой то товарищ решил положить благополучие народа в угоду своим амбициям-мягко говоря неразумно.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 20:45:09

 

Никто не желает нашим союзникам ничего плохого - кризис вещь неизбежная, нам самим  тоже придётся затягивать пояса.
Товарищ, который заботится о белорусах, немного не так, как вам хочется - это законно избранный белоруссами, президент, поэтому обсуждение его амбиций считаю некорректным. Давайте уважать братьев наших белоруссов  ;)

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 20:45:09
Во- вторых, меня меньше всего беспокоят вопли каких то там оппозиционеров.При желании они затыкаются на раз два.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 20:45:09

 

Зря вы так снисходительно относитесь к моменту объединения и сложившейся обстановке. Общее государство строим не на один год, и даже надеюсь, не на одно десятилетие.
Как историки-"демократы" могут переврать историю и факты, мы уже наученны горьким опытом 90-х годов. И то что неизбежные трудности 2009-10 годов в Беларусии обязательно свалят на Россию - это практически 100% вероятность. Как говорится "с больной головы на здоровую".
При всем при том, по личному опыту знаю, что в данный момент  многие белоруссы не очень горят желанием объединяться с современной Россией. Слишком много стереотипов из ещё ельцинских времен осталось о происходящем в России.
Думаю, что через полгода таких колеблющихся будет на порядок меньше.
Это тоже не мало важно для союзного государства.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 20:45:09
В третьих разваленное восстанавливать сложнее и накладнее и по финансам и по иным причинам-это и персонал и цепочки связей которын в кризис разрушаются и оборудование которое может быть разворовано продано вывезено и т.д.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 20:45:09

 

Полгода - это не тот срок, чтобы разрушить что-то насовсем, и тем более успеть продать на металлолом современное обородувание, тем более в Беларуси
К тому же если надо что-то срочно спасать, то можно это спасти индивидуально, как в случае с МАЗом.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 20:45:09
Вы делаете только одну ошибку-расчитывая на благодарность со стороны народа.Это просто надо запомнить-любой успех будет приписан АГЛ любая неудача списана-на правительство внешних врагов и кого угодно.
Время сейчас благодатное-АГЛ приперт к стенке а что будет через полгода-это еще тот вопрос.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 20:45:09

 

Мне кажется как раз этой ошибки мы старательно пытаемся избежать. И время благодатное будет именно тогда, когда Украина, Латвия, Литва, Эстония, Венгря, Турция будут глубоко в экономическом кризисе. Не думаю, что Беларусь в этот момент будет  выглядеть намного лучше, но в отличие от соседей у неё есть кого реально попросить о спасении. Думаю, что белорусы это оценят.

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 12.11.2008 21:46:22
Никто не желает нашим союзникам ничего плохого - кризис вещь неизбежная, нам самим  тоже придётся затягивать пояса.
Товарищ, который заботится о белорусах, немного не так, как вам хочется - это законно избранный белоруссами, президент, поэтому обсуждение его амбиций считаю некорректным. Давайте уважать братьев наших белоруссов  ;)
Зря вы так снисходительно относитесь к моменту объединения и сложившейся обстановке. Общее государство строим не на один год, и даже надеюсь, не на одно десятилетие.
Как историки-"демократы" могут переврать историю и факты, мы уже наученны горьким опытом 90-х годов. И то что неизбежные трудности 2009-10 годов в Беларусии обязательно свалят на Россию - это практически 100% вероятность. Как говорится "с больной головы на здоровую".
При всем при том, по личному опыту знаю, что в данный момент  многие белоруссы не очень горят желанием объединяться с современной Россией. Слишком много стереотипов из ещё ельцинских времен осталось о происходящем в России.
Думаю, что через полгода таких колеблющихся будет на порядок меньше.
Это тоже не мало важно для союзного государства.
Полгода - это не тот срок, чтобы разрушить что-то насовсем, и тем более успеть продать на металлолом современное обородувание, тем более в Беларуси
К тому же если надо что-то срочно спасать, то можно это спасти индивидуально, как в случае с МАЗом.
Мне кажется как раз этой ошибки мы старательно пытаемся избежать. И время благодатное будет именно тогда, когда Украина, Латвия, Литва, Эстония, Венгря, Турция будут глубоко в экономическом кризисе. Не думаю, что Беларусь в этот момент будет  выглядеть намного лучше, но в отличие от соседей у неё есть кого реально попросить о спасении. Думаю, что белорусы это оценят.

Цитата: zdrav от 12.11.2008 21:46:22

 

Простите но про выбор белорусов можно говорить лишь имея на руках итоговые данные из избирательных комиссий причем с независимыми наблюдателями.Учитывая наши местные особенности это не совсем выбор белорусов и уж точно не мой потому как ни на одних выборах я за АГл не голосовал.Последние выборы в парламент вообще проигнорировал изза откровенных подтасовок на предыдущих.
Если что то я вообще то в РБ живу так что местные особенности знаю неплохо.
Все что РБ строило до сих пор это виртуальную комбинацию нефть и газ нам мы вам пацалунки)
Не горят объединением хотя как я уже говорил отчасти в этом виноваты и СМИ-ваши страшилки на криминальные темы любого белоруса в шок вгонят.
Вы поймите -процесс разрушения он же смахивает на лавину-сперва останавливается одно предприятие потом его поставщики и потребители промышленные а потом и все замирает.
А у нас рабочие приучены получать зп своевременно и в нужном объеме-им же рост зп обесчали.В свое время работники велозавода проспект партизанский перекрыли.А теперь нарисуйте это все в масштабах страны.К примеру шахтеры те вообще в солигорске церемонится не будут.И вы плохо знаете возможности растаскивания.Вам любое предприятие раздербанят и свиснуть не успеете.
И опять ошибка-белорусы не оценят.а если оценят то вы об этом попросту не узнаете.Вам будет представлена официальная точка зрения от имени народа.Кто е воспроизведет -неважно.Важно что она будет четко синхронизирована с генеральной линией партии.Я понимаю -россиянам сложно поверить в многие белорусские реалии но для этого надо жить и работать в РБ.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 22:26:15
Простите но про выбор белорусов можно говорить лишь имея на руках итоговые данные из избирательных комиссий причем с независимыми наблюдателями. Учитывая наши местные особенности это не совсем выбор белорусов

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 22:26:15

 

 При чём здесь количество наблюдателей? У вас есть на руках итоговые данные из американских избирательных комиссий от независимых избирателей о победе Обамы?
Или вы забыли бардак с пересчетом голосов Буш-Гор 4 года назад? И что теперь Буш для вас не американский президент?

Лукашенко официально избран президентом РБ, а степень "демократичности" выборов  в данной теме никакого значения не играет. Нам союзный договор с Милинкевичем заключать что ли, раз вы за него голосовали два года назад?  ;D

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 22:26:15
Учитывая наши местные особенности это не совсем выбор белорусов

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 22:26:15

 

Неужели его  выбрали украинцы?  :D

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 22:26:15
Вы поймите -процесс разрушения он же смахивает на лавину-сперва останавливается одно предприятие потом его поставщики и потребители промышленные а потом и все замирает.
А у нас рабочие приучены получать зп своевременно и в нужном объеме-им же рост зп обесчали.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 22:26:15

 

Вы предлагаете России эти проблемы подкинуть?
Думаю, что полгода кризиса  немного протрезвят таких наивно-благодушных рабочих.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 22:26:15

И опять ошибка-белорусы не оценят.а если оценят то вы об этом попросту не узнаете.Вам будет представлена официальная точка зрения от имени народа.Кто е воспроизведет -неважно.Важно что она будет четко синхронизирована с генеральной линией партии.Я понимаю -россиянам сложно поверить в многие белорусские реалии но для этого надо жить и работать в РБ.

Цитата: iva_dim от 12.11.2008 22:26:15

 

 
Мы что похожи на членов брежневского Политбюро, помогающего Бокассе за красивые слова о социализме? Похоже это вы плохо знаете россиян.

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 12.11.2008 23:42:52
 Лукашенко официально избран президентом РБ, а степень "демократичности" выборов  в данной теме никакого значения не играет. Нам союзный договор с Милинкевичем заключать что ли, раз вы за него голосовали два года назад?  ;D
Неужели его  выбрали украинцы?  :D
Вы предлагаете России эти проблемы подкинуть?
Думаю, что полгода кризиса  немного протрезвят таких наивно-благодушных рабочих.

Цитата: zdrav от 12.11.2008 23:42:52

 

В 1994 году Лукашенко победил с помощью двух основных лозунгов: борьба с коррупцией и объединение с Россией. После 1996 примерно года Александр Григорьевич был в состоянии сам себя избирать. Первое время оно и неплохо было, с Борис Абрамовичами объединяться оно наверное себе дороже бы стало. Сейчас есть подвижки, есть надежда. Но сам Александр Григорьевич вряд ли уйдет. И даже кризис может этому не помешать, как ни странно. Способы удержания власти Александр Григорьевич вроде как отработал.

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 12.11.2008 23:42:52
 При чём здесь количество наблюдателей? У вас есть на руках итоговые данные из американских избирательных комиссий от независимых избирателей о победе Обамы?
Или вы забыли бардак с пересчетом голосов Буш-Гор 4 года назад? И что теперь Буш для вас не американский президент?

Лукашенко официально избран президентом РБ, а степень "демократичности" выборов  в данной теме никакого значения не играет. Нам союзный договор с Милинкевичем заключать что ли, раз вы за него голосовали два года назад?  ;D

Неужели его  выбрали украинцы?  :D
Вы предлагаете России эти проблемы подкинуть?
Думаю, что полгода кризиса  немного протрезвят таких наивно-благодушных рабочих.
 
Мы что похожи на членов брежневского Политбюро, помогающего Бокассе за красивые слова о социализме? Похоже это вы плохо знаете россиян.

Цитата: zdrav от 12.11.2008 23:42:52

 

Сразу видно россиянина.Вы даже не поняли что я хотел сказать потому как для вас это пока нонсенс хотя вы успешно идете по пути концентрации власти в одних руках.Надеюсь что у вас хоть руки с мозгами дружат.Сейчас поясню к чему вы прийдете.У вас будет одна партия и мелкие партийки для временого придания демократичности выбора.Избирать вы не будете вообше-в том плане что от вашего выбора ничего не будет зависеть.Кто то говаривал-не важно как голосуют важно кто считает.Так вот на РБ этот принцип опробирован и успешно применяется.Или вы думаете случайно полное отсутствие хоть каких либо оппозиционеров в избирательных комиссиях?)Неа)Конечно слухи просачиваются но мы сейчас не об этом.
Американскую систему считаю глупой но что поделать если на большее мозгов у них не хватило.
Я не предлагаю РФ подкидывать проблемы.Я предлагаю сесть и посчитать чем в итоге дело закончится может.если вам рб нужна за три копеки голая и разутая а тут вы на белом коне то вы получите ровно то чего добивались.Одна фигня у голого и розутого нет ничерта и продаваться он будет по принципу -кто больше даст.И дело тут не в братстве-просто бизнес и ничего личного.А рейдерство не прокатит.
До недавних пор на брежневское политбюро были похожи по полной программе.Что самое забавное разводят вас как кроликов причем на чистых эмоциональных посылах.Радует что хоть прагматизм проскакивать стал.Я вот все думал -как много времени понадобится чтобы доперли что АГЛ играет в игры и начнете действовать.Честно-очень медленно разворачиваетесь.
Да  кстати чистое имхо.С милинкевичем вы б наверное давно подписали все что угодно.Он не харизматик и его проще склонить в нужную сторону.И имели бы давно РБ в составе рф.Поставили на иного.И чей это был выбор?)

• +0.00 / 0

Для Тутэйшы
Получается же у Вас, когда захотите, излагать вполне разумные и взвешенные суждения, не впадая в параноидальное подозрение оппонента в причастности к олигархату, гегеге
Итак, о чём это мы? Где я писал о работягах? Я указал на неэффективность системы всех уровней в целом и как аналог привёл позднесоветскую модель – столь же неоправданно высокие надежды на государство при желании потреблять по европейским стандартам. У жителя же России, пережившего шок девяностых плюс посткризисную даункоррекцию нет ни малейших оснований рассчитывать в плане помощи на гос-во – скорее есть ожидания кидка по всем фронтам (на чём, между нами, и играют нынешние паникёры-пятоколонники, пытаясь раскачать на вышеуказанных рефлексах бегства в доллар российскую финсистему).
И вот ещё что. Я никогда этого не скрывал своей проинтеграционной позиции. Но как только слышу "любой ценой", чота напрягаюсь - тоже, должно быть, срабатывают рефлексы

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 00:57:51
Сразу видно россиянина.Вы даже не поняли что я хотел сказать потому как для вас это пока нонсенс хотя вы успешно идете по пути концентрации власти в одних руках.Надеюсь что у вас хоть руки с мозгами дружат.Сейчас поясню к чему вы прийдете.У вас будет одна партия и мелкие партийки для временого придания демократичности выбора.Избирать вы не будете вообше-в том плане что от вашего выбора ничего не будет зависеть.Кто то говаривал-не важно как голосуют важно кто считает.Так вот на РБ этот принцип опробирован и успешно применяется.Или вы думаете случайно полное отсутствие хоть каких либо оппозиционеров в избирательных комиссиях?)Неа)Конечно слухи просачиваются но мы сейчас не об этом.
Американскую систему считаю глупой но что поделать если на большее мозгов у них не хватило.
Я не предлагаю РФ подкидывать проблемы.Я предлагаю сесть и посчитать чем в итоге дело закончится может.если вам рб нужна за три копеки голая и разутая а тут вы на белом коне то вы получите ровно то чего добивались.Одна фигня у голого и розутого нет ничерта и продаваться он будет по принципу -кто больше даст.И дело тут не в братстве-просто бизнес и ничего личного.А рейдерство не прокатит.
До недавних пор на брежневское политбюро были похожи по полной программе.Что самое забавное разводят вас как кроликов причем на чистых эмоциональных посылах.Радует что хоть прагматизм проскакивать стал.Я вот все думал -как много времени понадобится чтобы доперли что АГЛ играет в игры и начнете действовать.Честно-очень медленно разворачиваетесь.
Да  кстати чистое имхо.С милинкевичем вы б наверное давно подписали все что угодно.Он не харизматик и его проще склонить в нужную сторону.И имели бы давно РБ в составе рф.Поставили на иного.И чей это был выбор?)

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 00:57:51

 

А после подобной откровенной позиции о продажности кому угодно (только бизнес, нл) брезгливо хочется размежеваться с такого рода прорицателями судеб России. Европейский выбор, говорите? МВФ в помощь.
ПС. "РБ" с заглавных, "рф" со строчных - говорящая опечатка(?)

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 13.11.2008 06:15:15
Итак, о чём это мы? Где я писал о работягах? Я указал на неэффективность системы всех уровней в целом и как аналог привёл позднесоветскую модель – столь же неоправданно высокие надежды на государство при желании потреблять по европейским стандартам. У жителя же России, пережившего шок девяностых плюс посткризисную даункоррекцию нет ни малейших оснований рассчитывать в плане помощи на гос-во – скорее есть ожидания кидка по всем фронтам (на чём, между нами, и играют нынешние паникёры-пятоколонники, пытаясь раскачать на вышеуказанных рефлексах бегства в доллар российскую финсистему).
И вот ещё что. Я никогда этого не скрывал своей проинтеграционной позиции. Но как только слышу "любой ценой", чота напрягаюсь - тоже, должно быть, срабатывают рефлексы

Цитата: erze от 13.11.2008 06:15:15

 

Что касается сравнительной (не?)эффективности систем - было бы любопытно обсудить этот вопрос, тем более, что оные системы на данный момент вроде как даже дрейфуют друг к другу понемногу.
Что касается надежд на государство, а так ли это плохо, и надо ли данные настроения (вовсе не поголовно распространенные) целенаправленно менять "на ожидания кидка по всем фронтам"? Евроаппетиты сами поумерятся в условиях кризиса.
Мной было употреблено "использовать любой шанс". Это может и подразумевать "любой ценой", но на самом деле я хотел сказать "использовать любой ммм... разумный что ли... шанс на объединение". Там ключевое было не любой, а без искусственных "периодов адаптации". Прошу прощения, не совсем точно выразился.

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 13.11.2008 06:15:15

А после подобной откровенной позиции о продажности кому угодно (только бизнес, нл) брезгливо хочется размежеваться с такого рода прорицателями судеб России. Европейский выбор, говорите? МВФ в помощь.
ПС. "РБ" с заглавных, "рф" со строчных - говорящая опечатка(?)

Цитата: erze от 13.11.2008 06:15:15

 

По поводу ПС -обычная очепятка-если вы в одном посту не заметили что выше было написано с заглавных РФ то сударь нефиг заниматься поиском черной кошки в черной комнате.Я смотрю истерия на ресурсе ввиду всяких планов госдепа начала нехорошо сказываться на пользователях ресурса.Везде заговоры тролли сотрудники госдепа.
По поводу прорицания-да ему уже годика как три  если не больше и пока четко намеченным курсом.Вспомните начало второго срока Путина и сейчас и сравните.Я не рассуждаю плохо сие или хорошо.И хде я говорил про европейский выбор?)У нас знаете ли многовекторная позиция-арабы китайцы суданцы всяко разные приезжают.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 00:57:51
Сразу видно россиянина..Избирать вы не будете вообше-в том плане что от вашего выбора ничего не будет зависеть.Кто то говаривал-не важно как голосуют важно кто считает.Так вот на РБ этот принцип опробирован и успешно применяется.Или вы думаете случайно полное отсутствие хоть каких либо оппозиционеров в избирательных комиссиях?)Неа)

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 00:57:51

 

Да чёрт с ней, с оппозицией и многопартийностью. В 90-е мы имели расцвет "демократии" по всем признакам - спасибо хватило.
И про "нечестные" выборы нам не надо рассказывать страшилки, у нас  и Шаймиевых и Лужковых с Дарькиными хватает. Всё мы знаем и даже научились с этим если не бороться, то нейтрализовывать и  даже использовать с некоторой пользой умудряемся.
Если ждать идеальных условий и руководителей, то можно ничего не дождаться.

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 00:57:51
Одна фигня у голого и розутого нет ничерта и продаваться он будет по принципу -кто больше даст.И дело тут не в братстве-просто бизнес и ничего личного.

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 00:57:51

 

Думаю, что вы зря на белорусов грязь льёте. 17 лет прошло после развала СССР, срок вполне достаточный. И за эти 17 лет белорусы не скатились ни до антирусской, ни атироссийской политики, все эти годы были нашими союзниками. Это дорого стоит. А вы их продажными называете - нехорошо  :o.  

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 00:57:51
Да  кстати чистое имхо.С милинкевичем вы б наверное давно подписали все что угодно.Он не харизматик и его проще склонить в нужную сторону.И имели бы давно РБ в составе рф.Поставили на иного.И чей это был выбор?)

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 00:57:51

 

Позвольте не согласится с вашим ИМХО
Статистика демонстрирует прямо противоположное. Если проводить "демократические" выборы в полном соотвествии с евро-американскими требованиями, то побеждает всегда  отмороженный русофоб. Знаете ли закономерность такая получается с 99% вероятностью.
Сколько было президентов в Грузии за последние 15 лет, а на Украине - и ни одного нормального, все  антирусскую политику проводили.
А возьмите Прибалтику. За 20 лет в трех странах ни одного пророссийски настроенного политика! Единственный раз выбрали  президентом Литвы нормального человека Роландас Паксаса, ну так тут же ему импичмент объявили "за дружбу с Россией".  Спрашивается - нафига нам такая демократия?
Поэтому ваше предположение, что Милинкевич был бы исключением из этого правила, считаю необоснованным. Да и не поддерживал его никто реально в Беларуссии(10-15% голосов максимум), даже без фальсификаций(если они были) никаких шансов.

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 13.11.2008 10:25:26

Думаю, что вы зря на белорусов грязь льёте. 17 лет прошло после развала СССР, срок вполне достаточный. И за эти 17 лет белорусы не скатились ни до антирусской, ни атироссийской политики, все эти годы были нашими союзниками. Это дорого стоит. А вы их продажными называете - нехорошо  :o.  

Позвольте не согласится с вашим ИМХО
Статистика демонстрирует прямо противоположное. Если проводить "демократические" выборы в полном соотвествии с евро-американскими требованиями, то побеждает всегда  отмороженный русофоб. Знаете ли закономерность такая получается с 99% вероятностью.
Сколько было президентов в Грузии за последние 15 лет, а на Украине - и ни одного нормального, все  антирусскую политику проводили.
А возьмите Прибалтику. За 20 лет в трех странах ни одного пророссийски настроенного политика! Единственный раз выбрали  президентом Литвы нормального человека Роландас Паксаса, ну так тут же ему импичмент объявили "за дружбу с Россией".  Спрашивается - нафига нам такая демократия?
Поэтому ваше предположение, что Милинкевич был бы исключением из этого правила, считаю необоснованным. Да и не поддерживал его никто реально в Беларуссии(10-15% голосов максимум), даже без фальсификаций(если они были) никаких шансов.

Цитата: zdrav от 13.11.2008 10:25:26

 

Вы свои данные об мнение белорусов откуда черпаете? Я вам напомню одну историю.Конец 2006 года.Проблемы с контрактом по газу.если бы вы хоть глазом видели что происходило на наших телеканалах то вы бы очень сильно удивились и подправили свой пост.
А основная мысль знаете какая была-аа вот россияне братья а нам вот газ жалеюць продавать дешего.АА какие ж мы братья тогда.И это вам подтвердят те кто помнит события того периода.Я это называю попрошайничеством и иждевенчеством

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 11:11:10
Вы свои данные об мнение белорусов откуда черпаете? Я вам напомню одну историю.Конец 2006 года.Проблемы с контрактом по газу.если бы вы хоть глазом видели что происходило на наших телеканалах то вы бы очень сильно удивились и подправили свой пост.
А основная мысль знаете какая была-аа вот россияне братья а нам вот газ жалеюць продавать дешего.АА какие ж мы братья тогда.И это вам подтвердят те кто помнит события того периода.Я это называю попрошайничеством и иждевенчеством

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 11:11:10

 

Ну это ж Рыгорович. Он и не такое "мнение белорусов" может озвучить, если это ему покажется в данный момент верным. Мнение белорусов он выражал 14 лет назад. Начиная с некоторого момента, он его уже не выражает, а во многом формирует. В том числе и с помощью телеканалов.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 11:11:10
Вы свои данные об мнение белорусов откуда черпаете? Я вам напомню одну историю.Конец 2006 года.Проблемы с контрактом по газу.если бы вы хоть глазом видели что происходило на наших телеканалах то вы бы очень сильно удивились и подправили свой пост.

Цитата: iva_dim от 13.11.2008 11:11:10

 

Я своё мнение о белорусах составляю из общения с белорусами  :)

И разговоры про газ помню, но настоящее отношение  белорусов  было проявлено в августе 2008 года. Я был в этот момент в РБ и мнение простых белорусов знаю из первых уст, люди подходили ко мне, признав россиянина (!) и выражали поддержку событиям в Осетии. Кстати очень нелицеприятно отзывались о АГЛ и безобразном освещении событий на белТВ. Настолько  единодушная и безоговорочная  поддержка была, что ваши примеры про цены на газ - это мелочь недостойная упоминания  ;)
Побрюзжать по ценам - это ерунда, дело-то житейское(с)

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 13.11.2008 12:42:07
Я своё мнение о белорусах составляю из общения с белорусами  :)

И разговоры про газ помню, но настоящее отношение  белорусов  было проявлено в августе 2008 года. Я был в этот момент в РБ и мнение простых белорусов знаю из первых уст, люди подходили ко мне, признав россиянина (!) и выражали поддержку событиям в Осетии. Кстати очень нелицеприятно отзывались о АГЛ и безобразном освещении событий на белТВ. Настолько  единодушная и безоговорочная  поддержка была, что ваши примеры про цены на газ - это мелочь недостойная упоминания  ;)
Побрюзжать по ценам - это ерунда, дело-то житейское(с)

Цитата: zdrav от 13.11.2008 12:42:07

 

Заметьте-что вы сами только что подтвердили-какова была позиция белорусского народа и что вещалось по зомбоящику.Хотя справедливости ради были особо выдающиеся товарищи особенно среди оппов которые называли эту ситуацию несколько иначе.Кстати говоря и хде рассмотрение вопроса о признании Осетии и Абхазии? Это видимо тот сюрприз который АГЛ Медведеву приготовил.а зная что решение принимается не парламентом этот вопрос можно было уже ой как давно решить.

• +0.00 / 0