Тред №631448

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05
,
- превратится в триумф России.[/b]

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05

 

Вашими устами да мед бы пить

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05
Обидно населению РАН,
- только вписавшемуся в рынок

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05

 

Негоже умному человеку клеветать.

Фортова и РАН опустили ниже некуда.  Наверное, именно этого требовали высшие государственные интересы.

Почему Фортов не хлопнул дверью? Ему нравится в помоях купаться? Нет, не нравится. Просто он видит своим долгом спасти хотя бы толику.

• +0.48 / 8

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 09:42:40
Вашими устами да мед бы пить
Негоже умному человеку клеветать.

Фортова и РАН опустили ниже некуда.  Наверное, именно этого требовали высшие государственные интересы.

Почему Фортов не хлопнул дверью? Ему нравится в помоях купаться? Нет, не нравится. Просто он видит своим долгом спасти хотя бы толику.

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 09:42:40

 

Спасти /толику"? Это верно. Необходимо для галочки иметь эту самую "толику", а то перед электоратом неудобно.
Академик Хохлов помнится сказал на Эхе Москвы, что в академии 50% "лишних"
Это вполне укладывается в логику господина Ливанова, что у нас там "основное"?Использование зарубежных технологий, если не ошибаюсь.
Тогда все правильно, "толика" и нужна.

Академик Хохлов вроде как член Президиума РАН. Так-то.

Если я все правильно понимаю, те кто будет сохранять "толику" сокащений могут не боятся.

• +0.14 / 3

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 10:26:49
Спасти /толику"? Это верно. Необходимо для галочки иметь эту самую "толику", а то перед электоратом неудобно.
Академик Хохлов помнится сказал на Эхе Москвы, что в академии 50% "лишних"
Это вполне укладывается в логику господина Ливанова, что у нас там "основное"?Использование зарубежных технологий, если не ошибаюсь.
Тогда все правильно, "толика" и нужна.

Академик Хохлов вроде как член Президиума РАН. Так-то.

Если я все правильно понимаю, те кто будет сохранять "толику" сокащений могут не боятся.

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 10:26:49

 

Царские генералы шли в Красную Армию чаще всего не потому что верили в идеи большевиков, а потому что выбор народа России оказался за красными, и конечно же потому что ставили интересы сохранения России выше личных.
А если помните именно в те первые годы активно разрушалось то что потом потребовалось создавать вновь или восстанавливать, и это разрушаемое зачастую было плодом всей жизни тех генералов.

• +0.05 / 2

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:37:37
Царские генералы шли в Красную Армию чаще всего не потому что верили в идеи большевиков, а потому что выбор народа России оказался за красными, и конечно же потому что ставили интересы сохранения России выше личных.
А если помните именно в те первые годы активно разрушалось то что потом потребовалось создавать вновь или восстанавливать, и это разрушаемое зачастую было плодом всей жизни тех генералов.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:37:37

 

Потому что они точно знали что красные несли благо Отечеству.
Обьясните мне какое благо несет "наднациональная" кодла, которая одержала победу над "государственниками", как вы изволили вырозиться

• +0.50 / 7

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 10:54:48
Потому что они точно знали что красные несли благо Отечеству.

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 10:54:48

 

Да не знали они этого.
Какое знание о благе, когда от голода 21года, людоедство началось.
Они знали одно, быть вместе с большинством народа спасти России, идти с меньшинством, окончательно разрушить её.

• +0.03 / 2

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 11:15:47
Да не знали они этого.
Какое знание о благе, когда от голода 21года, людоедство началось.
Они знали одно, быть вместе с большинством народа спасти России, идти с меньшинством, окончательно разрушить её.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 11:15:47

 

вам привести цитаты?

Но и без цитат вы по моему запутались в своих построениях.
я то считал, что согласно вашей концепции медведевцы это меньшинство которое уничтожает Россию, а теперь проводя эту аналогию, вы хотите сказать, что медведевцы большиство?
гм...

• +0.10 / 1

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 11:24:07
вам привести цитаты?

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 11:24:07

 

Знаете цитат множество, есть разные, генералов то было не десятки и даже не сотня, и большинство просто не могли видеть благо в том ужасе что охватил Россию. (фото людоедства 21 года, надеюсь выкладывать не надо, как и статистику по царским генералам перешедшим в РККА и умершим в своей постели или в бою).

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 11:24:07
Но и без цитат вы по моему запутались в своих построениях.
я то считал, что согласно вашей концепции медведевцы это меньшинство которое уничтожает Россию, а теперь проводя эту аналогию, вы хотите сказать, что медведевцы большиство?
гм...

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 11:24:07

 

Это Вы запутались. (читайте о чем шёл разговор с mrt789)
Речь шла о Путине.  Сколько его избрало? Сколько ему доверяет? Надеюсь цифры приводить не надо, они и так почти на каждой странице.
Вот это и есть то большинство, которое не позволяет свести все в чёрно белый формат, когда Путин или разводящий РАН, или такой же лох как и они.
И Ваш призыв "погибнуть но не гнутся", как раз наступает на грабли созданные из голосов большинства россиян.
Вот и идет попытка сохранить максимально возможное, ради и большинства и меньшинства, которые и есть Россия.

• +0.00 / 0

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 11:43:55
Знаете цитат множество, есть разные, генералов то было не десятки и даже не сотня, и большинство просто не могли видеть благо в том ужасе что охватил Россию. (фото людоедства 21 года, надеюсь выкладывать не надо, как и статистику по царским генералам перешедшим в РККА и умершим в своей постели или в бою).


Это Вы запутались. (читайте о чем шёл разговор с mrt789)
Речь шла о Путине.  Сколько его избрало? Сколько ему доверяет? Надеюсь цифры приводить не надо, они и так почти на каждой странице.
Вот это и есть то большинство, которое не позволяет свести все в чёрно белый формат, когда Путин или разводящий РАН, или такой же лох как и они.
И Ваш призыв "погибнуть но не гнутся", как раз наступает на грабли созданные из голосов большинства россиян.
Вот и идет попытка сохранить максимально возможное, ради и большинства и меньшинства, которые и есть Россия.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 11:43:55

 

Призыв, вообще-то "бороться и победить!"
Ну или на "бойню". Тут кому что.

Я тут выше статью выкладывал, где четко проведена грань и вопрос по большому счету таков "готов ли ты пожертвовать личным благополучием ради дела, которому служишь?"

Теперь понятно. Так как для вас Путин фигура сакральная (говорю без издевки) вы вынуждены ситуацию представлять так и никак иначе. Что ж, осуждать вас за это не имею морального права.

И вы правы вот в чем - данный гоп-стоп "освящен" Путиным и Фортовым, что делает ситуацию еще горше.

Я у Андрея постоянно спрашивал, где та грань, что должно случиться, чтобы покалебать запутинство..
Вот уже и РАН дербанят, Медведев все еще в кресле, экономика официально стагнирует, столкновения на этнической почве раскручиваются маховиком, но уверенность что Путин ведет российский корабль в форватере развития не угасает.

• +0.65 / 6

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 11:56:20
Для вас Путин фигура сакральная (говорю без издевки) вы вынуждены ситуацию представлять так и никак иначе. Что ж, осуждать вас за это не имею морального права.

И вы правы вот в чем - данный гоп-стоп "освящен" Путиным и Фортовым, что делает ситуацию еще горше.

Я у Андрея постоянно спрашивал, где та грань, что должно случиться, чтобы покалебать запутинство..
Вот уже и РАН дербанят, Медведев все еще в кресле, экономика официально стагнирует, столкновения на этнической почве раскручиваются маховиком, но уверенность что Путин ведет российский корабль в форватере развития не угасает.

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 11:56:20

 

1) Для меня сакральная фигура - не Путин. Сакральна Россия. У которой сегодня просто нет людей, чтобы начинать очередную войну среди русских за чьи-то идеи. Если кто-то желает нанести моей стране вред - так это тот, кто под любым соусом желает, чтобы мы ранили и убивали друг друга.

2) Путин сейчас в сложнейшей ситуации. Когда ты наверху - ты вынужден учитывать множество интересов, почему-то мириться с очень странными личностями (Сталин мирился со ставленником западных финансовых кругов Литвиновым аж до 41 года, а уж ему решительности было не занимать). Начиная чистку, любой серьезный управленец понимает, что рискует развалом корпорации, страны, проекта. Особенно на этапе "миттельшпиля", когда еще не видны окончательные контуры, но начальные основы заложены. Человек, который начинает в этой ситуации подталкивать лидера под руку - в лучшем случае - провокатор, в худшем - чужак (кстати, очень уважаю Проханова за то, что он именно сейчас "развернул" свое пламенное перо против этих ухарей)

3) Что должно случиться, чтобы поколебать "запутинство"? Одновременное увольнение Сечина, КОлокольцева, Иванова, Шойгу и множества других (и они сейчас приходят на все ключевые посты). Скажем так - на пути наверх Путину пришлось в 90-е работать с Ельциным, жать руку Абрамовичу, Березовскому и даже Косте Мирилашвили. Но таковы особенности пути наверх. Извините. Тот, кто его никогда не проходил, может кидаться какашками. И Медведев - это последний и очень крепко прилипший к Путину "банный лист", который отодрать довольно сложно. И вместо того, чтобы писать декларации, стоило бы разобраться - почему. Кто на самом деле за ним стоит. Кого приходится учитывать Путину. На мой взгляд - Медведев и Дворкович - это такие своеобразные приводные ремни от а) западных финансовых кругов (но Путин после Стросс-Кана подрезал нитки основательно), б) кавказской и в целом иноплеменной диаспоры в) "рассерженных горожан" и прочих Навальных. г) либерального крыла олигархов (Фридман, Прохоров и другие менее крупные фигуры). Такого Градусника лучше держать при себе, чтобы он периодически сигналил, чем получать "выбросы". Я бы, кстати, поставил вопрос - кого приблизит Путин, чтобы отслеживать настроения в радикально националистических (не государственнических, диаспорных или либеральных кругах). Какие будут предположения?

• +2.06 / 21

Цитата: tukan от 27.10.2013 16:57:21
3) Что должно случиться, чтобы поколебать "запутинство"? Одновременное увольнение Сечина, КОлокольцева, Иванова, Шойгу и множества других (и они сейчас приходят на все ключевые посты).

Цитата: tukan от 27.10.2013 16:57:21

 

Это будет называться государственный переворот или путч,
тогда Проханов точно взовёт "брятья и сестры"....... и его поддержат.....

• +0.28 / 3

Цитата: tukan от 27.10.2013 16:57:21
Какие будут предположения?

Цитата: tukan от 27.10.2013 16:57:21

 

Предложение создавать реальную патриотическую оппозицию левого толка в противовес либеральным веяниям в правительстве.
С тем, что бы было на кого опереться из народа лично Путину и прогосударственно ориентированной элите.

Чем и занимаемся со всех своих слабых сил. И Путин, придя на съезд РВС это отметил и поддержал.
Работаем дальше.
В реале.
Вот к примеру завтра лекцию в библиотеке для старшеклассников о советских космических проектах презентуем. Со слайдами, картин Соколова и других космонавтов-художников.

Надеюсь, не сочтёте это рекламой. Это просто одно из малых реальных дел на голом энтузиазме. И таких дел тысячи.
Вода камень точит.

АУ на УМ.

• +1.36 / 13

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:37:37
Царские генералы шли в Красную Армию чаще всего не потому что верили в идеи большевиков, а потому что выбор народа России оказался за красными, и конечно же потому что ставили интересы сохранения России выше личных.
А если помните именно в те первые годы активно разрушалось то что потом потребовалось создавать вновь или восстанавливать, и это разрушаемое зачастую было плодом всей жизни тех генералов.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:37:37

 

У нас на ТВ всегда было и остается большое количество "белых генералов", о которых вы пишете. Но, конечно, черно-белая картина, она понятнее. И удобнее. Чисто лузерский вариант. "Цвета не той яркости", так что я делать ничего не буду, кругом враги, 36-летний пацан ни хрена не сделает. И прочее.

Очень показательны биографии следующих пацанов (особенное внимание следует уделить году, когда их выдвигали).

Итак -
Дмитрий Фёдорович Устинов родился 17(30) октября 1908 года в г. Самаре в семье рабочего.

1922 год — Вступил добровольцем в Красную армию (отряды ЧОН) в Самарканде.

1923 год — Вступил добровольцем в 12-й Туркестанский полк. Участвовал в боевых действиях с басмачами.

После демобилизации в 1923 году прошёл путь от слесаря до директора завода.

В ноябре 1927 года вступает во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков) и окончивает профтехшколу в Макарьеве Костромской области.

1927—1929 годы — слесарь на Балахнинском бумажном комбинате, затем на фабрике в Иваново-Вознесенске.

Осенью 1929 года становится студентом механического факультета Иваново-Вознесенского политехнического института. Работал секретарём комсомольской организации, являлся членом партийного бюро института.

В 1932 года группа, в которой учился Д. Устинов, в полном составе направляется в Ленинград на укомплектование вновь создаваемого Военно-механического института (ныне БГТУ «Военмех» им. Д. Ф. Устинова)

1934 год — успешное окончание Ленинградского военно-механического института.

C 1934 года — инженер, начальник бюро эксплуатации и опытных работ в Ленинградском артиллерийском научно-исследовательском морском институте.

С 1937 года — инженер-конструктор, заместитель главного конструктора, директор Ленинградского завода «Большевик».

9 июня 1941 года(ему 32 года) — 15 марта 1946 года — Нарком вооружения СССР. По утверждению сына Берия Серго, назначение Устинова на пост наркома вооружений состоялось по рекомендации Л. П. Берия.

Следующий.
Алексей Николаевич Косыгин родился 21 февраля (5 марта) 1904 года[1] в Санкт-Петербурге в семье Николая Ильича[2] и Матроны Александровны Косыгиных.

С конца 1919 по март 1921 года Косыгин служил в 7-ой армии в 16-м и 61-м военно-полевом строительстве на участке г. Петроград — г. Мурманск.


С 1921 по 1924 годы Косыгин был слушателем Всероссийских продовольственных курсов Наркомпрода и учился в Петроградском кооперативном техникуме, после окончания которого был направлен в Новосибирск в качестве инструктора Новосибирского областного союза потребительской кооперации. В 1924—1926 годах работал в Тюмени (проживал на нынешней ул. Осипенко, 28[3]; по другим данным, на ул. Осипенко, 18[4][5]) инструктором городского отдела Обьпотребкооперации[4], а с 1926 по 1928 годы был членом правления, заведующим организаторским отделом Ленского союза потребительской кооперации в городе Киренск (ныне Иркутская область).

Там он в 1927 году был принят в члены ВКП(б). В 1928 году вернулся в Новосибирск, где работал заведующим плановым отделом Сибирского краевого союза потребкооперации.

После возвращения в 1930 году в Ленинград Косыгин поступил в Ленинградский текстильный институт, который окончил в 1935 году.

С 1936 по 1937 годы работал мастером, а затем и начальником смены фабрики им. Желябова, а с 1937 по 1938 годы был директором фабрики «Октябрьская»

В 1938 году был назначен на пост заведующего промышленно-транспортным отделом Ленинградского обкома ВКП(б) и в том же году был назначен на пост председателя Ленинградского горисполкома, который занимал до 1939 года.

21 марта 1939 года (В ВОЗРАСТЕ 35 ЛЕТ)  на XVIII съезде Косыгин был избран членом ЦК ВКП(б). В том же году был назначен на пост народного комиссара текстильной промышленности СССР, который занимал до 1940 года. В апреле 1940 года был назначен заместителем председателя Совнаркома СССР и председателем Совета по товарам широкого потребления при СНК СССР.

Следующий
Бо́рис Льво́вич Ва́нников  Родился 26 августа (7 сентября) 1897 года в Баку в еврейской семье рабочего-нефтяника. Подростком после окончания начальной школы был рабочим на нефтепромыслах, затем на дорожном строительстве, также слесарем на заводе. Окончил Бакинское политехническое училище (1918), Московское высшее техническое училище имени Н. Э. Баумана (1926).

В 1916 вступил в Партию социалистов-революционеров, но в 1917 вышел из неё. В 1917 служил младшим десятником на строительстве дорог на Кавказе. В 1918—1919 годах служил в РККА. В 1919 вступил в РКП(б). В 1919—1920 годах находился на подпольной работе в Баку, а затем в Тифлисе.

В 1920 году вновь был направлен на работу в Баку, который к тому времени уже был под контролем большевистской власти, работал сотрудником при старшем инспекторе Наркомата Рабоче-крестьянской инспекции (РКИ) РСФСР. В 1920 году переехал в Москву, с 1921 года — старший инспектор, с 1924 — заместитель управляющего экономической инспекцией Наркомата РКИ РСФСР. Одновременно учился в МВТУ имени Н. Э. Баумана.

С 1927 — инженер, начальник цеха, технический директор завода сельскохозяйственного машиностроения в Люберцах. В 1930—1933 начальник отдела автотракторного машиностроения — заместитель начальника Главного управления сельскохозяйственного машиностроения ВСНХ СССР. В 1933—1936 — директор Тульского оружейного завода. В 1936 — директор машиностроительного завода в Перми.

В 1936—1937 годах — начальник Главного артиллерийско-танкового, в 1937 году — танкового управления Наркомата оборонной промышленности СССР. С декабря 1937 года — заместитель народного комиссара оборонной промышленности СССР. В январе 1939 года — июне 1941 года — народный комиссар вооружения СССР. 7 июня 1941 был арестован. 20-го июля 1941 года освобождён и назначен заместителем народного комиссара вооружения. (По утверждению сына Микояна Серго об отце, "он принял участие и в том, что в начале войны Б. Л. Ванникова прямо из тюрьмы доставили в кабинет к Сталину и назначили наркомом вооружений"[1].)

С 16 февраля 1942 года — народный комиссар Наркомата боеприпасов СССР.


Не все так просто как три копейки с назначением Котюкова в ФАНО после национализации имущества РАН после 20 лет безвременья. Если бы речь шла о "разводке", назначили бы совсем своего (ну, скажем, Ковальчука). Это логично.  Хотя желающие могут продолжать...

• +0.76 / 5

Цитата: tukan от 25.10.2013 11:42:47
У нас на ТВ всегда было и остается большое количество "белых генералов", о которых вы пишете. Но, конечно, черно-белая картина, она понятнее. И удобнее. Чисто лузерский вариант. "Цвета не той яркости", так что я делать ничего не буду, кругом враги, 36-летний пацан ни хрена не сделает. И прочее.

Цитата: tukan от 25.10.2013 11:42:47

 

Вы это с кем спорите?
Я ни одним словом про белых генералов. До октября 1917, они все были царские генералы, или правильнее говоря русские генералы, а затем пошёл разлом и выбор держатся за старый порядок и привычный образ жизни или быть с народом сметающим тот самый порядок в небытие.
Каждый делал свой выбор исходя из понятий чести совести и собственного понимания России.
Знаете не один из тех кто пошёл сражаться за свою Россию не был лузером. Да белые потерпели поражение, но они дрались и одно это требует уважения.
Да красные победили и сохранили Россию, и это требует ещё большего уважения.
Словом накат непонятен.

Цитата: tukan от 25.10.2013 11:42:47
Не все так просто как три копейки с назначением Котюкова в ФАНО после национализации имущества РАН после 20 лет безвременья. Если бы речь шла о "разводке", назначили бы совсем своего (ну, скажем, Ковальчука). Это логично.  Хотя желающие могут продолжать...

Цитата: tukan от 25.10.2013 11:42:47

 

Не просто, и самое непростое это нестыковка назначения с этим
МОСКВА, 3 июля 2013года
МОСКВА, 3 июля - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин предложил главе Российской академии наук (РАН) Владимиру Фортову на переходный период возглавить агентство, которому передадут управление имуществом госакадемий.
"Предлагаю на переходный период совместить деятельность избранного президента РАН с руководством агентством", - сказал Путин на встрече с главой РАН.

• +0.12 / 2

Цитата: tukan от 25.10.2013 11:42:47
Не все так просто как три копейки с назначением Котюкова в ФАНО после национализации имущества РАН после 20 лет безвременья. Если бы речь шла о "разводке", назначили бы совсем своего (ну, скажем, Ковальчука). Это логично.  Хотя желающие могут продолжать...

Цитата: tukan от 25.10.2013 11:42:47

 

Они (ДАМ и К) и назначили своего... прочтите мои предыдущие посты о его связи с Хлопониным... там вменяемые люди все сразу поймут...
http://glav.su/forum…msg1989575

Вы привели биографии великих людей которые прошли вверх с самого НИЗА социольной лесницы...
ДАМ и его окружение получили все и сразу... прилагая наверно в основном виртуозность чиновничей изворотливости...
Поживем увидим подумаем...

• +0.55 / 5

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05
Обидно населению РАН,
- только вписавшемуся в рынок,
- лишаться частных привилегий.
Один Фортов не протестует против национализации,

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05

 

Вы бы поискали исполнение майских указов Президента. Вот где был бы триумф России.
Но нетути этого. Не исполняли, не исполняют, и дальше исполнять не желают. Гешефта от этого не видят, а на выговоры от Президента чихали они с верхней полки.
Зато эффективные собственники, ножи точат, и бывшее государственное имущество, а ныне принадлежащее ФАНО приватизировать мечтают.
Не знаю что из себя представляет новый глава агентства,
однако без бинокля видно, государственники потерпели сокрушительное поражение от наднациональной верхушки, тянущей страну в придатокна обочину развитой глобализации.

• +0.21 / 5

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 09:54:18
Вы бы поискали исполнение майских указов Президента. Вот где был бы триумф России.
Но нетути этого. Не исполняли, не исполняют, и дальше исполнять не желают. Гешефта от этого не видят, а на выговоры от Президента чихали они с верхней полки.
Зато эффективные собственники, ножи точат, и бывшее государственное имущество, а ныне принадлежащее ФАНО приватизировать мечтают.
Не знаю что из себя представляет новый глава агентства,
однако без бинокля видно, государственники потерпели сокрушительное поражение от наднациональной верхушки, тянущей страну в придатокна обочину развитой глобализации.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 09:54:18

 

Чтобы потерпеть поражение, для начала, нужно было активно сопротивляться. А здесь, Адамантит прав, именно разводка лоха.

• +0.00 / 1

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 09:59:03
Чтобы потерпеть поражение, для начала, нужно было активно сопротивляться. А здесь, Адамантит прав, именно разводка лоха.

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 09:59:03

 

Тогда и Президент или лох или разводящий, третьего в Вашей чёрно-белой картине мира не дано.
А я как то привык, да и окружающая действительность показывает, жизнь она далеко не чёрно-белая.

• +0.06 / 4

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:11:21
Тогда и Президент или лох или разводящий, третьего в Вашей чёрно-белой картине мира не дано.
А я как то привык, да и окружающая действительность показывает, жизнь она далеко не чёрно-белая.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:11:21

 

В моей? О нет, это не моя картина. А в истории с РАН - разводящий, да. По факту разводящий.

• +0.24 / 3

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:13:56
В моей? О нет, это не моя картина. А в истории с РАН - разводящий, да. По факту разводящий.

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:13:56

 

Судя по реакции, Фортов Президента разводящим не считает.

• +0.00 / 0

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:20:47
Судя по реакции, Фортов Президента разводящим не считает.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:20:47

 

А него есть выбор? Сейчас, когда разводка состоялась? Хоть с точки зрения защиты подопечных, хоть с точки зрения сохранения лица?

• +0.24 / 3

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:21:54
А него есть выбор? Сейчас, когда разводка состоялась? Хоть с точки зрения защиты подопечных, хоть с точки зрения сохранения лица?

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:21:54

 

Есть, если исходить именно из Вашей черно-белой картины. Иначе лицо не сохраняется по любому.

• +0.00 / 0

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:26:42
Есть, если исходить именно из Вашей черно-белой картины. Иначе лицо не сохраняется по любому.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:26:42

 

Время покажет.

• +0.00 / 1

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:21:54
А него есть выбор? Сейчас, когда разводка состоялась? Хоть с точки зрения защиты подопечных, хоть с точки зрения сохранения лица?

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:21:54

 

Выбор всегда есть. Другой выбор явят профсоюзы РАН, я в этом уверен.

Но вот чего я точно не могу понять, так это причем тут сохранение лица господина Фортова.
У нас, если кто не знает, культура совести, а нв Востоке культура стыда.
Различиев том, что человек Востока не имеет права жить потеряв лицо. Человек у нас не может жить если потревожена совесть.
(см "Преступление и наказание" где Раскольников должен был выйти на перекесток и как раз "потерять лицо" но покаянием успокоить совесть)

Поэтому, на мой субьективный взгляд, речь должна идти о том, что дОлжно во имя того блага, которому должен служить человек такого статуса как Фортов. Сохранение "толики" и "лица" этому не соответсвуют, имхо.

• +0.12 / 2

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 10:52:52
Выбор всегда есть. Другой выбор явят профсоюзы РАН, я в этом уверен.

Но вот чего я точно не могу понять, так это причем тут сохранение лица господина Фортова.
У нас, если кто не знает, культура совести, а нв Востоке культура стыда.
Различиев том, что человек Востока не имеет права жить потеряв лицо. Человек у нас не может жить если потревожена совесть.
(см "Преступление и наказание" где Раскольников должен был выйти на перекесток и как раз "потерять лицо" но покаянием успокоить совесть)

Поэтому, на мой субьективный взгляд, речь должна идти о том, что дОлжно во имя того блага, которому должен служить человек такого статуса как Фортов. Сохранение "толики" и "лица" этому не соответсвуют, имхо.

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 10:52:52

 

Фортов пытается спасти от Российской Науки максимально возможное, а вовсе не печется о сохранении собственного лица. Ему не позавидуешь...

Я уже устал повторять, что никаких массовых демонстраций сотрудников РАН не будет. Да, была в конце августа Конференция сотрудников РАН. Я даже как статист в зале попал в камеру какого-то оператора... Были приняты резолюции. Власть на всех уровнях это все проигнорировала --- не было никакого официального отклика. И была абсолютно права --- любой отклик был бы разоблачением их глупости.

"Вписавшиеся в рынок" научные работники ходят на работу, как бы пафосно это не прозвучало, не ради зарплаты, а ради интереса к науке. Если при выходе на работу с них будут требовать оплаты прохода в институт, то будут с рюкзаком жрачки  приходить в понедельник с утра и уходить в пятницу ночью. Ради зарплаты они давным-давно в управдомов переквалифицировались бы.

До 1 января 2014 живем по старинке. За 2014 проведут ликвидацию части институтов, лабораторий --- как я давно уже предсказывал на ветке, минимум половину уволят. Вообще-то намечено две трети, так как Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин обещал утроение зарплат научных работников. ВВП хозяин своего слова --- а далее решаем элементарную арифметическую задачу об утроении при неизменном бюджете.

Когда начнутся сокращения, то профсоюз попытается что-то сделать, но это будет все чистым пуком в лужу.

• +0.31 / 6

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 11:14:00
Фортов пытается спасти от Российской Науки максимально возможное, а вовсе не печется о сохранении собственного лица. Ему не позавидуешь...

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 11:14:00

 

Завидовать, действительно, нечему.
Но речь о том, что не все в РАН настроены конформистски.
В Открытом письме Елена Сенявская, доктор исторических наук, профессор, лауреат Государственной премии РФ, ведущий научный сотрудник Иститута российской истории РАН пишет следующее:
" Но в сложившейся ситуации больнее всего сознавать,
что нас фактически предали те, кто, как еще недавно
казалось, плыл с нами в одной лодке. Конформистские
призывы руководства Академии «работать в той системе
координат, которую задает закон и его реализация», то есть,
по сути, прекратить всякое сопротивление, означают ни что
иное, как покорно, всем бараньим стадом отправиться на
бойню. Разумеется, речь идет лишь о рядовых сотрудниках
Академии, потому что те, от кого исходят такие призывы,
могут не бояться грядущих массовых сокращений (озвученная
Членом Президиума РАН, председателем Совета по науке при
Минобрнауки РФ академиком А. Хохловым на «Эхо Москвы»
цифра в 50% «лишних» только начало) и вполне утешились
100-тысячной пожизненной «стипендией», вызывающей
недвусмысленные ассоциации с известными библейскими
сюжетами. Ни в коей мере не хочу обидеть тех академиков,
кто последовательно выступал и продолжает выступать
против разрушительного закона, но официальная позиция
была озвучена – и это неоспоримый факт."

На бойню, Добряк, пойдут не все. Что касается "пука в лужу", то про РВС тоже говорили-"пиар!", сейчас что-то поутихли.

Фортов решил возглавить "баранье стадо" - его благородное право.

• +0.22 / 4

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 11:44:51
На бойню, Добряк, пойдут не все. Что касается "пука в лужу", то про РВС тоже говорили-"пиар!", сейчас что-то поутихли.

Фортов решил возглавить "баранье стадо" - его благородное право.

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 11:44:51

 

Скажу за баранов: если 1 января 2014 (по 31 декабря живем по старым законам) Котюков объявит о снижении зарплат в подведомственных ему институтах вдвое, то это "баранье стадо" как ходило на работу, так и пойдет. Будет плеваться, но страшнее нищенства для них отлучение от занятий наукой. Поэтому власть может издеваться над научными работниками как заблагорассудится, эти бараны стерпят все. Все!

Все попытки профсоюза РАН вывести баранов на улицу будут чистым пуком в лужу.

У Котюкова два несомненных плюса:

Первый: он не Ковальчук. Ранее, еще до этого черта из табакерки, я попытался объяснить, что если даже толчком к свинству были интриги Ковальчука --- даже в сентябре это была доминирующая идея! --- то потом эта версия протухла: "Мелко, Хоботов".

Второй: он не из гадюшника с вывеской Министерство по Уничтожению Образования и Науки.

      Неважно, какой клан его вывел наверх в Москву. У Котюкова теперь своя банка. и всех других пауков в ней он обязан пожирать, если его амбиции тянут на большее. Сравнение его с Ванниковым или Устиновым или Косыгиным сегодня перебор, а завтра? Если под ФАНО кладут всю науку, то Котюков просто обязан ФАНО не просто вывести из-под Ливанова, но отбить молоточком "Науки" с нынешнего названия МОН, желательно вместе с министром. Судя по тому, как с Котюковым обошли Ковальчука, надежды на такое есть. "Read my lips", говорил папаша Буш (продувши, правда, выборы Клинтону, кто нашел формулу удачнее: "Все дело в экономике, придурок!").

    Так что истинная эпоха перемен впереди...

   А Фортов? Да, об него вытерли ноги... мало ли об кого вытирали... для тех, кто вытирал, важно только понимание, об кого они вытирали --- это ласкает их эго.

• +0.55 / 6

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 12:50:38
Скажу за баранов: если 1 января 2014 (по 31 декабря живем по старым законам) Котюков объявит о снижении зарплат в подведомственных ему институтах вдвое, то это "баранье стадо" как ходило на работу, так и пойдет. Будет плеваться, но страшнее нищенства для них отлучение от занятий наукой. Поэтому власть может издеваться над научными работниками как заблагорассудится, эти бараны стерпят все. Все!

Все попытки профсоюза РАН вывести баранов на улицу будут чистым пуком в лужу. ...

    Так что истинная эпоха перемен впереди...

   А Фортов? Да, об него вытерли ноги... мало ли об кого вытирали...

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 12:50:38

 

Я который уже пост талдычу о том, что есть кое что повыше личного интереса.
Речь то о судьбе науки в России, значит и судьбе самой России, причем тут отлучение от науки и уменьшение зарплаты?
Да, будут личные трагедии, но речь-то о бОльшем.
То что "бараны " все стерпят я в курсе. Когда режешь барана он не делает попыток спастись самому ни стаду.

А те, кто баранами быть не желает, будут бороться. В том числе и улицей, но основная борьба будет на других фронтах - концептуальных.
Научное сообщество неизбежно расколется как раскололось и остальное.
Одни будут выступать в роли "баранов" стремясь всеми силами остаться пастись на "ученой полянке", другие будут отстаивать подход, согласно которому науку следует признать стратегической отраслью, третьи будут двигать латынизм.

Судьбу "баранов" будет решать не Фортов, а две непримиримые группы, такие же что решали судьбу страны на Поклонной и Болоте.
В тот раз победила Поклонная, кто победит сейчас пока неясно, чтобы правящая верхушка не думала..

• +0.31 / 4

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 13:17:47
Судьбу "баранов" будет решать не Фортов, а две непримиримые группы, такие же что решали судьбу страны на Поклонной и Болоте.
В тот раз победила Поклонная, кто победит сейчас пока неясно, чтобы правящая верхушка не думала..

Цитата: Adamantit от 25.10.2013 13:17:47

 

Не согласен.
Болотная ничего не решает и решить не в состоянии. Напиши Вы Манежная (1 и 2) или Сагра с Бирюлёво, тогда да, это факторы сильно влияющие на решение, но болотная здесь не причём.
(Вы просто не учитываете, Болотная это вытащенный на улицы интерес части правящей верхушки, которая помимо всего прочего, остается ещё и выгодополучателем от Поклонной.)
Решать будет Поклонная, но предварительно разделившись и оформившись по интересам и ментальности.

• +0.21 / 2

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 13:31:21
Не согласен.
Болотная ничего не решает и решить не в состоянии. Напиши Вы Манежная (1 и 2) или Сагра с Бирюлёво, тогда да, это факторы сильно влияющие на решение, но болотная здесь не причём.
(Вы просто не учитываете, Болотная это вытащенный на улицы интерес части правящей верхушки, которая помимо всего прочего, остается ещё и выгодополучателем от Поклонной.)
Решать будет Поклонная, но предварительно разделившись и оформившись по интересам и ментальности.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 13:31:21

 

Болотная это либероидный клан, который резвится в последнее время как пожелает (во внутренней политике)
Лидером там господим Медведев, которому болотники и присягнули.

Путин же либерал на деле (как сказал Песков) и находится в заложниках своей классически либеральной парадигмы.
Рынок, демократия...

Учитывая, что и то и другое в России провалилось у Путина нет своего проекта, зато у либероидов есть. А в таком случае Путин неизбежно становится ведомым. Он еще не то подпишет, вот увидите.
Он никак не возьмет в толк, что у него есть единственный шанс спасти и себя и "стабильность"(пусть и относительную) - дооформить раскол в том числе и на самом высокой уровне и формировать свою базу поддержки, в которой нет либероидов.
Но увы и ах, все по старому, а ситуация ухудшается на глазах.

Манежка и Сагра это из другой оперы, сейчас бы не хотелось уж больно тема большая

• +0.19 / 3

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 12:50:38

У Котюкова два несомненных плюса:

Первый: он не Ковальчук. Ранее, еще до этого черта из табакерки, я попытался объяснить, что если даже толчком к свинству были интриги Ковальчука --- даже в сентябре это была доминирующая идея! --- то потом эта версия протухла: "Мелко, Хоботов".

Второй: он не из гадюшника с вывеской Министерство по Уничтожению Образования и Науки.

      Неважно, какой клан его вывел наверх в Москву.....

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 12:50:38

 

Есть некоторые интересные совпадения.

М. Котюков  сделал карьеру в администрации Красноярского края при губернаторе  Хлопонине. И сразу после перехода того в Москву перешел на работу в Минфин РФ. Т.е. это человек близкий, видимо, к Норильскому (Красноярскому) клану.

Прохоров - Хлопонин - Голодец    и т.д.

• +0.60 / 8

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:13:56
В моей? О нет, это не моя картина. А в истории с РАН - разводящий, да. По факту разводящий.

Цитата: mrt789 от 25.10.2013 10:13:56

 

Интересно, а кого и, главное, в чём развел Путин академию.
Если её и развели, в чём я лично сомневаюсь, там всё таки не дети, так только они сами себя, но повторяю, что я так не думаю.

• +0.36 / 4

Цитата: ДедМиши от 25.10.2013 12:34:28
Интересно, а кого и, главное, в чём развел Путин академию.
Если её и развели, в чём я лично сомневаюсь, там всё таки не дети, так только они сами себя, но повторяю, что я так не думаю.

Цитата: ДедМиши от 25.10.2013 12:34:28

 

Было предложение Фортову возглавить ФАНО на переходный период.

ФАНО возглавил не Фортов , а финансист.

Была брошена фраза на встрече с какими-то там правозащитниками 4-го сентября, о том, что Путин согласен на все основные предложения РАН , кроме статусов президентов присоединяемых академий, причем цитаты засветились аж в Российской газете.

Основные поправки РАН не вошли, причем это не Дума так отработала, это они в таком виде из аппарата президента пришли.

Вполне себе присутствуют обещания , полностью не совпадающие с действиями. Создается впечатление, что хотели временно успокоить, чтоб не шумели, а за одно хотели поставить на место.
Только зря это все, это ведь не коварное НАТО обманули или Обамку, а свою же Академию наук, достойного врага нашли , ничего не скажешь.

Такое вольное отношение к своим же собственным словам популярности президенту не добавит.

• +0.29 / 5

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 16:27:14
Такое вольное отношение к своим же собственным словам популярности президенту не добавит.

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 16:27:14

 

В обществе  интерес к проблемам РАН нулевой. Более того, преобладает злорадство --- наконец-то этим дали по мозгам. В России около 100 тыс научных работников, из них половина в РАН. Даже если  вообразить, что они голосуют строем, добавить родных и близких друзей да помножить на процент явки на выборы, то и 100 тысяч голосов по все стране не наберется. Мусор, которым можно пренебречь.

• +0.03 / 1

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 16:51:53
В обществе  интерес к проблемам РАН нулевой. Более того, преобладает злорадство --- наконец-то этим дали по мозгам. В России около 100 тыс научных работников, из них половина в РАН. Даже если  вообразить, что они голосуют строем, добавить родных и близких друзей да помножить на процент явки на выборы, то и 100 тысяч голосов по все стране не наберется. Мусор, которым можно пренебречь.

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 16:51:53

 

Так и вывод какой?

Я вот чего понять немогу..Ладно наши форумные либералы, им эти реформы в жилу.
Но когда человек говорит, что останется "толика" он же должен домыслить до конца?
Прикинуть, хватит ли этого для обеспечения обороноспособности или не хватит?Какие перспекивы вырисовываются?

А то получается говорят "А", но сказать "Б" ни-ни!

Ведь "Б" поставит вопрос ребром - раз "Б", то надо что то делать.
А если "Б" не проговаривать можно и далее "пастись" на лужку стараясь не глядеть как точат нож для следующуего захода..И тешит себя надеждой, что его то точно не тронут, тут и заслуги, тут и талант и наработки...

В этом есть логика?

• +0.33 / 5

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 16:51:53
В обществе  интерес к проблемам РАН нулевой. Более того, преобладает злорадство --- наконец-то этим дали по мозгам. В России около 100 тыс научных работников, из них половина в РАН. Даже если  вообразить, что они голосуют строем, добавить родных и близких друзей да помножить на процент явки на выборы, то и 100 тысяч голосов по все стране не наберется. Мусор, которым можно пренебречь.

Цитата: Dobryаk от 25.10.2013 16:51:53

 

Верю что Вам встречались подобные люди, но у меня несколько другие наблюдения(может смотрим среди разных категорий граждан):

Общество или нейтрально - большинство, которое судит о ситуации по новостям на госканалах.

Или против- их меньше, это патриоты и левые, но этих товарищей в любом случае миллионы.



Злорадство пока наблюдал только со стороны кривативного класса и либерал-державников.

Народу в основной массе не до нас, или он ничего о реформе не знает, а вот рейтинг в патриотической среде Путин себе подкосил, дал повод еще раз задуматься а туда ли нас ведут?

• +0.26 / 4

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 16:27:14
Было предложение Фортову возглавить ФАНО на переходный период.

ФАНО возглавил не Фортов , а финансист.

Была брошена фраза на встрече с какими-то там правозащитниками 4-го сентября, о том, что Путин согласен на все основные предложения РАН , кроме статусов президентов присоединяемых академий, причем цитаты засветились аж в Российской газете.

Основные поправки РАН не вошли, причем это не Дума так отработала, это они в таком виде из аппарата президента пришли.

Вполне себе присутствуют обещания , полностью не совпадающие с действиями. Создается впечатление, что хотели временно успокоить, чтоб не шумели, а за одно хотели поставить на место.
Только зря это все, это ведь не коварное НАТО обманули или Обамку, а свою же Академию наук, достойного врага нашли , ничего не скажешь.

Такое вольное отношение к своим же собственным словам популярности президенту не добавит.

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 16:27:14

 

Вот к чему здесь этот детский сад? Слова "развод, разводить" в русском современном языке, в употребленном камрадом контексте, имеют совершенно понятное значение, это мошеничество, обман, игра "в наперстки".
Путин- обманщик, мошенник? Обещал, и не сделал? Предложил вариант для обсуждения, наверное пришли к другому решению. А сам Фортов тоже считает, что его наеб..облапошили, уверены?
Если и есть развод, так это со стороны околоакадемической тусовки, до сих пор воюющей, и здесь на форуме тоже, лично с Ливановым, даже после одобрения его законопроекта правительством, парламентом, и президентом.
Хотя и выглядит это откровенным идиотизмом, впрочем oт коммунистов всяких оттенков и профсоюзов, бегающих с митинга на митинг, ничего другого и ждать то бессмысленно, работа у них, болезных, такая, другого наверное и умеют.

• +0.26 / 6

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:11:21
Тогда и Президент или лох или разводящий, третьего в Вашей чёрно-белой картине мира не дано.
А я как то привык, да и окружающая действительность показывает, жизнь она далеко не чёрно-белая.

Цитата: K__-ALL от 25.10.2013 10:11:21

 

К сожалению именно президент с начала предложил Фортову ФАНО возглавить, но это не сбылось.

А потом он же 4-го сентября сказал про то, что согласен со всеми предложениями РАН, кроме статуса президентов академий, вот только из его же аппарата пришли совсем другие поправки.
Не может быть, чтоб президент не контролировал свой собственный аппарат.
По моему он одобряет реформу, на борьбу с ней все это не похоже.

• +0.29 / 3

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05
Обидно населению РАН,
- только вписавшемуся в рынок,
......
Один Фортов не протестует против национализации

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05

 

Национализации чего? Коробок зданий... компьютеров...?
А что собой представляют орудия и средства труда без самих работников?
Научные приборы ценны только тем кто их использует... а для обывателя это груда ненужного металла...
Конечно можно продавать новые корабли по цене металлолома... но зачем?

Может начать НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ с других отраслей?

• +0.19 / 1

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05
Обидно населению РАН,
- только вписавшемуся в рынок,
- лишаться частных привилегий.
Один Фортов не протестует против национализации,
- а так как в России энтузиаст,
- синоним Героя,
- то вера в победу государственников,
- над вписавшимся в рынок населением РАН,
- превратится в триумф России.

Цитата: Спокойный от 25.10.2013 09:16:05

 

Каких частных привилегий ?

Зарплаты копеечной в фундаментальной науке?
Это у нас она нормальная , мы на оборону работаем, а в фундаменталке все печально, ой привилегия  

В аренду кто-то , что-то сдавал ?

Так и в отраслевых НИИ сдавали, вот только они все почти развалились.
На вполне себе государственных предприятиях сдавали в аренду целые корпуса, я что-то не припомню по этому поводу праведного гнева.

Да и деньги с аренды шли обычно на зарплату, директор не виноват, что государству не до науки.

И вообще ну какая такая национализация, я не понял это у Дерипаски отобрали ГАЗ , или у Прохорова "Норникель" ?

Это у государственной же Академии отобрали государственные же НИИ, а риэлторы таки уже облизываются.
Ой национализация, ну не надо так шутить.


Какая победа государственников, кого они разбили блок НАТО ?

Неа, всего лишь свою же академию , ну просто эпическая победа, ну я плакал.

Какие государственники, кто государственник?
Ливанов, разваливший образование и открытым текстом выдающий , что США заслужили право нам советовать?
Государственник какой страны?

Кто государственники, министры Медведева?
С каких пор они для Вас стали государственниками?
Ну КВН просто.

• +1.18 / 13

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 17:43:02
Да и деньги с аренды шли обычно на зарплату, директор не виноват, что государству не до науки.

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 17:43:02

 

В Институте востоковедения РАН?? На Нахимовском проспекте? Рядом с офисом "Газпрома"?

На какую, на хрен, зарплату? Не пробовали поинтересоваться, и сопоставить объем выручки за аренду (там сдано вообще почти все!)  и зарплаты?

• +0.35 / 6