Тред №631788

Цитата: __Alex_loki_ от 26.10.2013 03:53:06
и вообще задача защиты земли от астероидов раскладывается на две задачи :
1)поиск опасных астероидов .
2)ликвидация опасности .

для решения первой задачи наземные телескопы не годятся . равно как и наземные радары .
на счёт радаров не знаю , а вот космических телескопов нужно штук 50 с зеркалами 2.5 - 3 метра . тогда система поиска будет работать с необходимой эффективностью .

Цитата: __Alex_loki_ от 26.10.2013 03:53:06

 

Годятся!

Вы не забывайте, что телескопы, которые работают по астероидам, постоянно совершенствуются: увеличивается проницание, площадь поля зрения, совершенствуется ПО, применяемое для обнаружения и сопровождения объектов. В конце концов, с каждым годом увеличивается число телескопов

Радары успешно применяются не для обнаружения, а для изучения астероидов. В том числе для уточнения орбит, что очень важно

Цитата: __Alex_loki_ от 26.10.2013 03:53:06
и вообще задача защиты земли от астероидов раскладывается на две задачи :
1)поиск опасных астероидов .
2)ликвидация опасности .

для решения первой задачи наземные телескопы не годятся . равно как и наземные радары .
на счёт радаров не знаю , а вот космических телескопов нужно штук 50 с зеркалами 2.5 - 3 метра . тогда система поиска будет работать с необходимой эффективностью .

Цитата: __Alex_loki_ от 26.10.2013 03:53:06

 

Почему 50? Почему не 250? Не 450?

2.5 - 3 метра - не слишком дофига?

3-4 космических телескопа со стартовой массой в пределах 2,5 тонн, расположенные в правильных местах, откроют огромное количество новых астероидов!

Такие дела.

Перед началом "борьбы" конкретный опасный астероид нужно хорошенько изучить, определить его характеристики, чтобы в процессе "борьбы" не сесть в лужу

• +0.11 / 8

Цитата: quququ от 26.10.2013 14:17:24
Почему 50? Почему не 250? Не 450?
2.5 - 3 метра - не слишком дофига?
3-4 космических телескопа со стартовой массой в пределах 2,5 тонн, расположенные в правильных местах, откроют огромное количество новых астероидов!
Такие дела.
Перед началом "борьбы" конкретный опасный астероид нужно хорошенько изучить, определить его характеристики, чтобы в процессе "борьбы" не сесть в лужу

Цитата: quququ от 26.10.2013 14:17:24

 

если не считать противоречия первых предложений с последним , то вам , как не астроному , со стороны конечно виднее , сколько и чего надо .

• +0.05 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 27.10.2013 20:20:45
если не считать противоречия первых предложений с последним , то вам , как не астроному , со стороны конечно виднее , сколько и чего надо .

Цитата: __Alex_loki_ от 27.10.2013 20:20:45

 

Нету противоречия, потому что космические телескопы нужны для обнаружения и сопровождения астероидов.
Для детального изучения конкретного астероида можно применять наземные радары (этот способ применялся для астероидов 2012 DA14, (153958) 2002 AM31, (153349) 2001 PJ9, Apophis, Toutatis, 2006 CF, 2006 CJ, (326290) 1998 HE3, (7341) 1991 VK, 2002 VE68, 2005 GC120, 2010 JL33 и многих других), можно АМС (так можно получить намного больше данных).

Можно смеяться, но на данный момент Земле минимально угрожают всего 2 астероида (формула больше 100 метров в ближайшие 100 лет):

2007 VK184 размер 100-160 метров вероятность 1 : 1820 в 2048 году *
Apophis размер 330 метров вероятность 1 : 256000 в 2064 году

* орбита не очень хорошо определена.

Всё!

• +0.16 / 8

Цитата: quququ от 28.10.2013 16:42:59
Можно смеяться, но на данный момент Земле минимально угрожают всего 2 астероида (формула больше 100 метров в ближайшие 100 лет):
Всё!

Цитата: quququ от 28.10.2013 16:42:59

 

что всё ? все метеориты обнаружили ? облако Оорта обследовали ?
если радары так хороши , то почему "роскосмос" платит обсерваториях за оптическое сопровождение ? может потому , что оптическое почти на порядок точнее радарного ?

• +0.05 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41
все метеориты обнаружили ?

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41

 

Метеорит - это то что уже упало на Землю.

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41
облако Оорта обследовали ?

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41

 

Оттуда астероиды не прилетают.

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41
если радары так хороши , то почему "роскосмос" платит обсерваториях за оптическое сопровождение ? может потому , что оптическое почти на порядок точнее радарного ?

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41

 

Оптическое сопровождение чего? Околоземного космического мусора? Роскосмос занимается астероидами? Роскосмос сейчас только начинает думать, с какой стороны подступаться к астероидам, с той, с этой или вообще с никакой.

• +0.15 / 9

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17
Метеорит - это то что уже упало на Землю.

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17

 

а метеоритное вещество - вещество астероида на земле .
вы слишком американизировались . )

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17
Оттуда астероиды не прилетают.

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17

 

что вы говорите.. )

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17
Оптическое сопровождение чего? Околоземного космического мусора? Роскосмос занимается астероидами? Роскосмос сейчас только начинает думать, с какой стороны подступаться к астероидам, с той, с этой или вообще с никакой.

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17

 

сопровождение КА и пусков ракет .

• +0.07 / 3

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41
что всё ?

Цитата: __Alex_loki_ от 28.10.2013 20:21:41

 

Опасные астероиды ищутся среди уже открытых астероидов. А вы как думали? Открыто более 50% сближающихся с Землей аст. размером более 100 м.
До 1800 г. люди вообще об астероидах не знали. Тысячи лет жили, астероиды не падали почему-то. За современную историю человечества ни один километровый астероид не упал, т.е. вероятность падения километрового астероида в ближайшие 100 лет очень мала.
СМИ сеют панику из-за каждой мелочи - так у них работа такая.
У астероида 2013 TV135 сейчас начнет падать "опасность", так что к концу года о нем никто даже не вспомнит. А сколько кричащих заголовков журноламеры ему посвятили? И ведь многие люди ведутся...
Как видно, угроза от астероидов исходит минимальная. Еще вопросы?

• +0.16 / 10

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:25:32
Открыто более 50% сближающихся с Землей аст. размером более 100 м.

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:25:32

 

Очень смелое заявление.
Не зная общее количество нельзя определить долю.
А оценки экспертов дело субъективное.
Открытие астероидов носит достаточно случайный характер.

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 28.10.2013 23:26:22
Не зная общее количество нельзя определить долю.

Цитата: Mirotvorets от 28.10.2013 23:26:22

 

Можно! Изучая распределение уже открытых объектов по размерам, например.

• +0.06 / 3

Цитата: nozmic от 29.10.2013 11:06:56
Можно! Изучая распределение уже открытых объектов по размерам, например.

Цитата: nozmic от 29.10.2013 11:06:56

 

А можно поподробнее?

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 11:18:43
А можно поподробнее?

Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 11:18:43

 

См., например, следующую статью:
http://stp.cosmos.ru…df445c69a5

Т.е. точно зная тип и форму распределения по размерам для крупных астероидов (больше 1 км) и используя подобные косвенные методы для подтверждения возможности экстраполяции этого распределения в область меньших размеров, можно с достаточной точностью оценить количество астероидов меньших размеров.
Вы утверждали, что для оценки необходимо все эти астероиды пронаблюдать. Я попытался Вам продемонстрировать потенциальную возможность произвести оценку, используя косвенные методы, связанные с изучением распределений. Вполне научный метод.

• +0.13 / 6

Цитата: nozmic от 29.10.2013 12:27:27
См., например, следующую статью:
http://stp.cosmos.ru…df445c69a5

Т.е. точно зная тип и форму распределения по размерам для крупных астероидов (больше 1 км) и используя подобные косвенные методы для подтверждения возможности экстраполяции этого распределения в область меньших размеров, можно с достаточной точностью оценить количество астероидов меньших размеров.
Вы утверждали, что для оценки необходимо все эти астероиды пронаблюдать. Я попытался Вам продемонстрировать потенциальную возможность произвести оценку, используя косвенные методы, связанные с изучением распределений. Вполне научный метод.

Цитата: nozmic от 29.10.2013 12:27:27

 

Про научность метода не возражаю..
Но точности этого метода для уверенного утверждения об открытии 50процентов астероидов размером более 100метров маловато.
Слишком много ступенек и допущений.

• +0.02 / 2

Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 13:01:10
Про научность метода не возражаю..
Но точности этого метода для уверенного утверждения об открытии 50процентов астероидов размером более 100метров маловато.
Слишком много ступенек и допущений.

Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 13:01:10

 

Безусловно, более точное высказывание должно быть следующим: " на сегодня открыто от 40 до 60 процентов астероидов размером более 100 м".

• +0.04 / 2

Цитата: nozmic от 29.10.2013 13:06:45
Безусловно, более точное высказывание должно быть следующим: " на сегодня открыто от 40 до 60 процентов астероидов размером более 100 м".

Цитата: nozmic от 29.10.2013 13:06:45

 

Ваше высказывание практически не отличается от высказанного qoqoqo.

• +0.00 / 0

Цитата: nozmic от 29.10.2013 13:06:45
Безусловно, более точное высказывание должно быть следующим: " на сегодня открыто от 40 до 60 процентов астероидов размером более 100 м".

Цитата: nozmic от 29.10.2013 13:06:45

 

Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 13:28:15
Ваше высказывание практически не отличается от высказанного qoqoqo.

Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 13:28:15

 

Зашибись, тысячи крупных астероидов летает где-то там по неизвестным орбитам, причём самые опасные из них могут подобно Челябинскому прилететь неожиданно по траектории, трудной для проведения наблюдения, мы ведь не регистрируем их именно по этой причине, правда? Но мы можем успокаивать себя миллионолетней статистикой и щетать, что периодическое вымирание на земле было от гриппа    

• +0.02 / 1

Цитата: Справедливый от 29.10.2013 14:38:05
Зашибись, тысячи крупных астероидов летает где-то там по неизвестным орбитам, причём самые опасные из них могут подобно Челябинскому прилететь неожиданно по траектории, трудной для проведения наблюдения, мы ведь не регистрируем их именно по этой причине, правда? Но мы можем успокаивать себя миллионолетней статистикой и щетать, что периодическое вымирание на земле было от гриппа    

Цитата: Справедливый от 29.10.2013 14:38:05

 

Уточню, объектов с размером, большим чем челябинский метеорит, не тысячи, а миллионы! А ЧМ не зарегистрировали потому, что на сегодняшний день в принципе не хватает уровня развития техники для уверенной регистрации таких объектов хотя бы за несколько дней до падения.

• +0.04 / 2

Цитата: nozmic от 29.10.2013 11:06:56
Можно! Изучая распределение уже открытых объектов по размерам, например.

Цитата: nozmic от 29.10.2013 11:06:56

 

При этом сначала неплохо бы доказать, что "степень открываемости" не зависит от типа объекта...

А то будет как с найденными при помощи металлоискателя метеоритами

• +0.05 / 2

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:25:32
Опасные астероиды ищутся среди уже открытых астероидов. А вы как думали ?
Как видно, угроза от астероидов исходит минимальная. Еще вопросы?

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:25:32

 

думаю , что искать среди уже известных астероидов (давайте тогда уж и космонавтов астронавтами называть) более чем глупо .

раньше не было желающих делать из всего оружие . про разработки астероидного оружия слышали ?

• +0.05 / 2

Цитата: quququ от 26.10.2013 14:17:24

3-4 космических телескопа со стартовой массой в пределах 2,5 тонн, расположенные в правильных местах, откроют огромное количество новых астероидов!

Такие дела.

Перед началом "борьбы" конкретный опасный астероид нужно хорошенько изучить, определить его характеристики, чтобы в процессе "борьбы" не сесть в лужу

Цитата: quququ от 26.10.2013 14:17:24

 

Тут все же нужно не огромное количество новых, (если речь идет не об удовлетворении праздного любопытство, а о противоастероидной обороне) а желательно ВСЕ потенциально угрожающие Земле с возможностью вычисления величины предполагаемого ущерба с наперед заданной точностью и последующей селекцией.
Тот же "Челябинский метеорит" мог бы значительно больше дел натворить если бы имел более "оптимальную" траекторию столкновения с землей, а это уже совсем другой уровень знаний.

• +0.04 / 3

Цитата: Mirotvorets от 27.10.2013 21:08:06
Тут все же нужно не огромное количество новых, (если речь идет не об удовлетворении праздного любопытство, а о противоастероидной обороне) а желательно ВСЕ потенциально угрожающие Земле с возможностью вычисления величины предполагаемого ущерба с наперед заданной точностью и последующей селекцией.

Цитата: Mirotvorets от 27.10.2013 21:08:06

 

99% обеспечить можно где-нибудь к 2025 году, можно и быстрее (если сильно напрячься).
Не обеспечить, не запуская специализированных космических телескопов для обнаружения астероидов.
100% и пятью тысячами наземных и космических телескопов не получится обнаружить.

Цитата: Mirotvorets от 27.10.2013 21:08:06
Тот же "Челябинский метеорит" мог бы значительно больше дел натворить если бы имел более "оптимальную" траекторию столкновения с землей, а это уже совсем другой уровень знаний.

Цитата: Mirotvorets от 27.10.2013 21:08:06

 

При условии попадания в густонаселенный район. Астероиды не бьют прицельно, а падают куда попало.
90% поверхности Земли это океан либо крайне малонаселенная территория.

• +0.14 / 7

Цитата: quququ от 28.10.2013 16:13:14

При условии попадания в густонаселенный район. Астероиды не бьют прицельно, а падают куда попало.
90% поверхности Земли это океан либо крайне малонаселенная территория.

Цитата: quququ от 28.10.2013 16:13:14

 

Все то Вы знаете.
Я немного не то имел в виду когда говорил про более "отимальную" траекторию "челябинского метеорита".
Подразумевалась траектория на несколько сот километров ближе к траектории центра массы Земли.при которой длина пути небесного тела в плотных слоях атмосферы была бы многократно  меньше и соответственно меньше его защитная функция.
А если на несколько тысяч км?
Могло бы и по территории США под углом близким к 90градусам и с соответствующей энергией взрыва  на небольшой высоте или даже на земле.
Конечно все это сфероконина, но если заниматься построением всемирной системы то надо предусматривать и такие случаи.

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 28.10.2013 22:22:32
Все то Вы знаете.
Я немного не то имел в виду когда говорил про более "отимальную" траекторию "челябинского метеорита".
Подразумевалась траектория на несколько сот километров ближе к траектории центра массы Земли.при которой длина пути небесного тела в плотных слоях атмосферы была бы многократно  меньше и соответственно меньше его защитная функция.
А если на несколько тысяч км?
Могло бы и по территории США под углом близким к 90градусам и с соответствующей энергией взрыва  на небольшой высоте или даже на земле.
Конечно все это сфероконина, но если заниматься построением всемирной системы то надо предусматривать и такие случаи.

Цитата: Mirotvorets от 28.10.2013 22:22:32

 

Конечно сфероконина. То что ЧМ пролетел над крупным городом, а не над океаном или пустыней - уже огромнейшее совпадение. Плюсом к тому еще и другой угол, такого события нам не дождаться. Много ли народа живет в Австралии, Сибири, Антарктиде, Сахаре?

• +0.12 / 8

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:31:02
Конечно сфероконина. То что ЧМ пролетел над крупным городом, а не над океаном или пустыней - уже огромнейшее совпадение. Плюсом к тому еще и другой угол, такого события нам не дождаться. Много ли народа живет в Австралии, Сибири, Антарктиде, Сахаре?

Цитата: quququ от 28.10.2013 22:31:02

 

Так я к тому считать ли астероиды размера ЧМ опасными или нет.

• +0.00 / 0