Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,418,349 48,500
 

  A.M.K. ( Слушатель )
30 окт 2013 22:48:33

Тред №633629

новая дискуссия Дискуссия  253

Здравствуйте.

Александр Эрдимтович, прочитал Ваш пост про сословное построение будущего российского общества. Эти идеи в целом выглядят здраво и рационально.
Если позволите, два вопроса:
1. Попадет ли в служилое сословие современная российская элита, к примеру, члены Единой России и другие государственные деятели?
2. Будут ли в нее включать потомком российской имперской элиты или для них путь закрыт и/или им придется начинать все с нуля?

С Уважением.
  • +0.36 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  footuh ( Практикант )
30 окт 2013 23:00:02


насколько я слышал - пока превалирует идея "чистого листа". Текущее поколение ЛПР остается в неопределенном положении. Сословные критерии начинают применяться лишь к тем, кто совершает осознанный Выбор - в пользу Службы Отечеству.
То есть все прелести сословного строя будут применяться лишь к нынешнему поколению 20-летних, или даже - еще моложе.
При этом считается, что все исходно будут в равных условиях. (При этом мы понимаем, что дети нынешних офицеров, которых уже готовят в семьях на смену родителям окажутся лучше подготовлены, чем "прочие с улицы", но все равно квадра для которой важна конкуренция считает, что будущие управленцы будут добиваться всего и грызть гранит той же науки - как военной, так и естественной - в безусловно конкурентных условиях.)
Соответственно всем придется "начинать с нуля" но кому-то это по причине семейной традиции оно - дастся проще.
  • +1.33 / 19
  • АУ
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
31 окт 2013 05:32:13


Вот эти?

Генпрокуратура в ходе проверки выявила грубые нарушения в работе фонда «Сколково». Фонд «не обеспечил должное организационное руководство по реализации проекта», что привело к нецелевому расходованию суммы, превышающей   125 млрд рублей. Наказание не заставило себя ждать — руководителям организации «объявлен выговор», говорится в сообщении на сайте ведомства.

Строгость наказания - доставила, да.
Внутриквадровая конкуренция говорите?
ОГА.
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
31 окт 2013 08:08:49
Улыбающийся
Ну представим себе:

Во главе "Сколково" Медведев Д.А.
Ему подчиняются Дворкович, ... , etc
Дворковичу подчиняются - ..., ..., ...
...

Смешно уже стало?  Какая квадра?Подмигивающий
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
  footuh ( Практикант )
31 окт 2013 09:07:58


Медведев - Крестьянин, мозг которому слегка вывихнули - Юриспруденцией.
Дворкович - Буржуй (ибо ХАБАД никогда не был Духовенской организацией и там откровенно горизонтальная связность, а не вертикальная) и ты ды.

В окружении Медведа (там где это для него важно, а Сколково это именно та Игрушка, которая ему - Важна) - не может быть Второй квадры по определению, ибо в "интимную зону представители антагонистической квадры не допускаются.
То есть Сколково это довольно интересное место, где бродят дурные бабки, но к Древу развития Аристократического все они никакого отношения не имеют.
Причем я не скажу, что оно нашей стране нафиг не нужно. Это по факту такая же генерация НПО за госсчет, но у них - за наши деньги. Так что там и не такие суммы могут испариться бесследно и никто их искать - даже и не заморочится.
Такие же хитрые места есть и у них и все различие только в том, что они об этом не голосят как оглашенные. Но весь этот исходный пиар несчастного Сколково - это уж особенность самовыражения одного единственного чела, которого именно за эту особенность на его месте и - держат.
  • +1.35 / 15
  • АУ
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
31 окт 2013 21:25:16


Воооооот

Теперь соотносим с тем, что "аристократы" должны быть вырезаны в этом цикле.
В елите - сами видите у нас кто.

Ну и кто там локти разомкнёт, что б "честных отстреливателей" допустить до себя?
Если мы не про всенародную резню, ессно.

Так лифты перекроют, что страну угробят (не в первый раз), но не сдадутся.
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
31 окт 2013 22:33:18

Я сам люблю термин "вырезаны" и употребляю его к месту и не к местуУлыбающийся. Аристократия все еще находится на участке падения после пика своего могущества в середине 18-го века, и дна достигнет только концу этого века. Сейчас она очень слаба и уязвима для своего извечного и непримиримого врага - Крестьянства.
Но чтобы крестьяне России опять начали массово аристократов вырезать - те должны очень уж сильно начудесатить. А для такого во первых нет ни сил, ни возможностей, а во вторых есть замечательные козлы отпущения.  
ЦитатаВ елите - сами видите у нас кто.

Буржуазия в массе своей. Вот как раз за козлов отпущения и сойдут.
ЦитатаНу и кто там локти разомкнёт, что б "честных отстреливателей" допустить до себя?
Если мы не про всенародную резню, ессно.

Так об этом в который раз речь. Никто и никогда не сдавал власть добровольно. Просто в какой то момент становилось очевидно, что старое общество со старыми принципами - не более чем декоративная оболочка, а внутри него выросло новое, живущее по новым законам. Ну нет ответа, почему это происходит.
Я понимаю, что нахожусь в глупом положении, отстаивая точку зрения, которую не могу не то что доказать, но даже толком разъяснить, но другой, к которой можно было бы привязаться как к якорю, у меня нет. В привязке к конкретному моменту - пик развития современного буржуазного общества пришелся на конец 19-го века. Поток ресурсов, питавших его перестал расти с должной скоростью. Что за поток? Может быть рост международной торговли. А ресурсы, питающие промышленников (дешевые энергоносители?), продолжали расти. В идеале стагнирующая и медленно чахнущая финансовая буржуазия должна была начать передачу власти промышленникам, и к 2008 году этот переход должен бы легализоваться, промышленникам переходила 50%+1 "акция власти" в соответствии с доступными ресурсами. Но такое естественно бывает только в сказке, никто власть медленно и добровольно не передает, поэтому разразились войны между ними и промышленниками. Туда в кучу и создание ФРС, и Великую депрессию, и ПМВ и ВМВ, но в результате была создана сложная и эффективная структура, которая перекачивала финансистам "чужие" ресурсы и гнобила всех возможных конкурентов. И сейчас на наших глазах эта структура рушится. Почему? Финансовая буржуазия в цугцванге. Все меньше становится "своих" ресурсов, и все больше "чужих", для контроля за которыми требуется все больше средств. Торговля замечательно, но сняв торговые барьеры теряем маржу и сокращаем собственный финансовый поток. Торговля замечательно, но чтобы чем то торговать, надо что-то производить, а это значит все больший финансовый поток к промышленникам, все большие затраты на то, чтобы держать их под контролем. Да созданы восхитительные по своему иезуитству инструменты для поддержания системы, но и они попадают в порочный круг - чем эффективнее система, тем сложнее. Чем сложнее, тем больше требует ресурсов на свое поддержание. Чем больше требуется ресурсов, тем больше нужно наращивать сложность и эффективность. Пока все добытые ресурсы система не начинает потреблять на собственное содержание. И все. даже не в том дело, что "Шарик тупо кончился" и развиваться дальше некуда. Нет ни копейки на развитие, все уходит на поддержание статус-кво. И обратного пути нет. В терминологии этой ветки "рыбка хвостом не плавает". В терминологии биологов "эволюция может идти только в направлении усиления выбранной специализации". Любой чих - и системе не хватит средств сохранять целостность и работоспособность. А меньше потреблять она не может, и рухнет в одночасье. И сегодняшнее её могущество ей поможет чуть меньше, чем никак.
Так что никто бороться с системой сейчас не будет. Бесполезно (сама вот вот рухнет) и опасно (не успеешь отскочить - обломками завалит). Будут спокойно наблюдать с некоторого отдаления, чтобы контролировать процесс, и готовить базовые принципы для нового мира.
ЦитатаТак лифты перекроют, что страну угробят (не в первый раз), но не сдадутся.

Некому и не кому сдаваться. С середины 20-х эффект от вроде бы тех же экономических и политических действий вроде бы тех же по воспитанию людей уже будет сильно отличаться от нынешнего. А после начала сороковых никого из них не останется. В прошлый раз с добавлением "в живых".
  • +1.75 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
31 окт 2013 23:23:24


Так ведь уже перекрыты.

Пока днежки есть, стоят дружно.
Как тока поток иссякнет, буржуины начнут так друг дружку грызть,
Что Аристократы обзавидуются.
  • +0.94 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Баламут ( Слушатель )
31 окт 2013 23:57:22

Вы ещё даже не видели как работают лифты....посмотрите на биографию Жукова, всем лифтам лифт...в России лифты работают только во время каких то перетрубаций, в остальное время - спячка
  • +0.76 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
01 ноя 2013 00:17:17


Кстати Джек Голдстоун отмечает что предреволюционная ситуация отличается:
1) Социальные лифты перестают работать
2) Люди кидаются получать Высшее Образование, чтобы хоть как-то дифференцироваться  Подмигивающий
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
01 ноя 2013 05:11:53


Биографии Жукова, Голованова, Малиновского, - недостижимый в наше время идеал ,
это были ЛЮДИ.
Но в послесталинской России серьезных перетрубаций не наблюдалось.
А лифты, хоть и со скрипом, но работали вплоть до перестройки.
Так шта, ситуация скорее всего действительно предреволюционная.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
<< Тред №633628
Тред №633630 >>