Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,660,335
43,568
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 31 окт 2013 07:17:47 |
Тред №633714
новая дискуссия Дискуссия 188Цитата: izvergТ.е. Ваш тезис, что в импорте зерна в СССР виновата коллективизация, а в нынешнем экспорте зерна заслуга "невидимой руки рынка" можно признать несостоятельным?
Коллективизация привела к крайне низкой эффективности сельского хозяйства в СССР. В США в с/х в 80-е было занято 3.5-6 млн (по разным оценкам), в СССР - 23-27 млн. При этом в США скота было примерно столько же, но на его откорм хватало выращенных агрокультур, и был возможен импорт. О том, что производительность струда в советском с/х втрое ниже, чем в американском, писали и советские статистики. О "невидимой руке рынка" я пока еще не говорил.
http://www.farmer-bu…w_post.php
ЦитатаЭти утверждения не совмещаются, поскольку между "сначала ликвидировали" и "провести этот курс до конца не удалось" есть вполне оцениваемая в цифрах разница. Позвольте узнать, какое именно из этих утверждений вы используете при оценке состояния нашего народного хозяйства в 20-е годы?
Второе. В период военного коммунизма и крупные и средние хозяйства основательно разграбили. Во время нэпа они снова поднялись. Затем выяснилось, что совхозы сами по себе развиваются слишком медленно, что лучшую землю (неожиданность!) крестьяне распределили друг другу, а не коллективам и коммунам, и это положение требуется срочно исправить.
Цитата: Sergey-17О том, что это традиция Российской Империи, написано в книге Н.А. Рожкова, "Город и деревня в русской истории", С.-Петербург, тип. Скороходова, 1902 год. О том, что эта традиция сохранилась в 20-30 годы пишете вы, а откуда вы это берете — вам лучше знать.
Про 20-е годы я не писал ничего. Препятствия появились с введением паспортов в конце 1932. Ссылку см. выше.
ОТВЕТЫ (13)
|
izverg ( Слушатель ) |
| 31 окт 2013 07:32:32 |
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
А Вам не кажется, что климатические условия в СССР и в США немного так разные? Коллективизация была необходима из-за перенаселенности села. Часть крестьян нужно было выдавить в город. А прокормить увеличившееся городское население можно было только с крупных хозяйств.
На счет паспортов. Их введение и отсутствие паспортов у крестьян ничуть не мешало вербоваться на стройки, на работу на предприятия, отъезду на учебу, и т.д. А бесконтрольная миграция была ненужна. У бабушки моей жены до самой смерти в 1975 году не было паспорта, была только книжка колхозника. Это ничуть не помешало забрать ее в 1973 году из Пензенской области и привезти в Киев.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 31 окт 2013 16:47:17 |
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Тут бы и привести цыфры. Например - производство зерна в СССР на одного сельхозрабочего в 1929 и в 1939 году.
....
Короче - завязывайте с травкой.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 31 окт 2013 17:16:41 |
Цитата: sergant от 31.10.2013 16:47:17
Так и у Вас обратной статистики нет. либо она не приведена.
Да кстати Вам вопросик, а за что репрессировали/расстреляли статистиков ведших перепись населения в 1937 году ? И за что разгромили, в этот же период, стат управление страны ? неуж они тоже, как и верхушка армии, готовили страшный заговор ? наверно Сталина хотел книгами учета забить насмерть
Так что Ваша травка конкурирует с его травкой. ))
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2013 01:22:00 |
Цитата: IvanP от 31.10.2013 17:16:41
Дружище , я понимаю , что ты - безмозглый долбоёб , но в, чисто рамках защиты вымирающие видов:
1. Гугл "производство зерна в СССР в 1929 г." - 71,7 млн тонн.
2. ......."............................................в 1939 г." - 100,9 млн. тонн.
второй этап
1. Гугл " сельское население СССР в 1929 г." -119 млн.человек
2. ......"......................................... в 1939 г." -114 млн.человек
далее кончно сложнее , необходимо использование операции деления...
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2013 10:44:13 |
Цитата: sergant от 01.11.2013 01:22:00
Сержант а в Вашей секте все такие ? Хамы и матершинники ? или у вас как и у Трепла это тоже нормальный разговорный язык ?
Цитата: sergant от 01.11.2013 01:22:00
Да еще сержант )) не надо думать, что другие дурнее Вас ))
На вот вам таблички, побеситесь на досуге ))
Посевная площадь и продукция всех зерновых культур в 1925-1928
По ней урожай в 1928 - 715417 тыс. центнеров = 71,6 млн. тонн (округлим для краткости)
Товарная продукция сельского хозяйства
По ней урожайность 1939г (предварительная, ну если хотите можете глянуть 1938 год в той же табл.№3) 2229,4 млн. пудов переводим в тонны и получаем 36,6 млн.тонн
Кстати там чуть ниже есть табличка с планом хлебозаготовок, тоже гляньте дюже цифры интересные ))
Да кстати, когда начнете меня разоблачать и ругаться матерно (не ну я понимаю, принято так у Вас но все ж держите себя в руках
) помните что Вы разоблачаете не меня, а:1 Сельское хозяйство СССР 1925-1928 (Сборник статистических сведений к XVI Всесоюзной партконференции) Не подлежит оглашению татистическое издательство ЦСУ СССР, Москва, 1929
2 Сельское хозяйство Союза ССР 1939 (Статиcтический справочник) Госпланиздат, Москва, 1939
ПыСы: Передавайте привет Гуглу при встрече
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2013 15:56:47 |
Цитата: Kvazar от 01.11.2013 15:41:03
Хм понимаете в чем странность 1300 млн пудов в табличе №3 в представленном мною стат сборнике указаны как ПРОИЗВЕДЕННЫЕ В ЦАРСКОЙ РОССИИ , а не произведенные в 1913 году, как Вы указываете, так что не совсем понятно что это за цифра.
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2013 20:25:40 |
Цитата: IvanP от 01.11.2013 10:44:13
Это, как принято говорить, весь урожай 5-ти главных хлебов (пшеница, ячмень, рожь, овес, кукуруза).
Цитата: IvanP от 01.11.2013 10:44:13
А это, как написано в заголовке, товарная продукция, т.е. хлеб, который выставлен производителем на продажу. Определяется вычитанием из урожая семенного фонда, собственного потребления хозяйств, корм скоту, запаса, если необходимо и т.п. Т.е. это не урожай вообще, а лишь тот свободный хлеб которым можно торговать. Потому табличка и называется — "Товарная продукция сельского хозяйства".
P.S. Вообще работа с данными 80-100 летней давности требует очень аккуратного отношения. Начиная с единиц измерения (пуд, квинтал, бушель и т.п.) и заканчивая урожайностью, которая отнюдь не всегда считается с полного урожая, а может считаться с вычетом из полного урожая семенного зерна, и в последнем случае будет существенно меньше. Например, яровая пшеница в 1909-1913 гг. давала в среднем 605.9 млн. пуд., а с вычетом семян — 499.9 млн. пуд., т.е. почти на 20% меньше, следовательно, на такую же величину будет меньше и определенная по этой методике урожайность, и хорошо, если это будет указано непосредственно в тексте.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2013 21:30:04 |
Цитата: Sergey-17 от 01.11.2013 20:25:40
Ув. Сергей, я это прекрасно понимаю, также всеми лапами с Вами сгласен про осторожность в исследовании данных цифр. (Как прекрасно кстати встретить собеседника который не матерится и не хамит
)Поетому я не акцентирую внимание на том, что в этом справочнике очень много неточностей и непонятностей, начиная с того, что согласно БСЭ товарная продукция исчисляется в денежных единицах, а не в натуральных, также если поглядеть на складские мощности и план хлебозаготовок (там же) то он бьется с небольшой погрешностью, с товарным зерном.
Да и еще вопрос согласно справочнику вал в 1939 был примерно 96 млн.тонн товарное зерно 36 млн.тон, то есть внутриотраслевой оборот зерна превышал государственный в 2,5 раза, практически свободный рынок )) да кстати а где это зерно хранилось ? ведь согласно этому же справочнику мощностей для хранения этого зерна не было. Такие дела)) Чему хочеш тому и верь ))
С уважением Иван.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2013 23:42:32 |
Цитата: IvanP от 01.11.2013 10:44:13
Сравнивать валовую продукцию с товарной и , тем более , с объёмом заготовок...
Ай , как некрасиво.
Вы действительно не понимаете разницы - т.е глупы и необразованы , или пытаетесь такими глупыми подтасовками кого-то обманить?
Я не смеюсь , мне интересно.
А по поводу производства зерна
Там же всё есть:
Товарную продукцию зерна 1938/39 года , те самые 2229,4 млн. пудов , которые вы , преодолев , видимо , немалые трудности , блистательно перевели в 36,6 млн.тонн , нужно сравнивать с товарной продукцией зерна из этой же таблицы за 1926/27 год , т.е. с 630,0 млн. пудов. (напрягите калькулятор - он вам многое расскажет).
Пока что вы блестяще подтверждаете данное мною определение.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2013 09:58:45 |
Цитата: sergant от 01.11.2013 23:42:32
Не могу себя пересилить и спуститься до Вашего уровня ведения разговора, извините )))
НО вопрос осветите, если Вы в курсе, разница между ВП и ТП в 1939 было примерно 60 млн тон зерна, где оно ? куда делось ? был свободный рынок зерна ?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2013 14:57:44 |
Цитата: IvanP от 02.11.2013 09:58:45
Я-то в курсе , а вот вы попробуйте задуматься - куда подевалась разница между 71,6 млн. тонн валовой продукции и 10.4 млн.тонн товарной продукции зерна в 1929 году? Думайте , думайте - ответ лежит на поверхности.
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2013 21:16:05 |
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Тогда еще непонятнее. Дело в том, что в приведенной вами статье, если убрать неуемную фантазию автора, ни о каких препятствиях к выезду из деревни и перемещению по стране речи не идет. Никаких документов для этого не нужно. То, что для устройства на работу, в некоторых случаях, требовались справки с прежнего места работы — естественно, как и то, что эти справки должны выдавать на прежнем месте работы. О каких препятствиях речь?
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
То, что в военное время хозяйство в районе боевых действий приходит в упадок, известно уж не одну тысячу лет. От того, что это называют "военным коммунизмом", "военным положением" или вообще никак не называют, а просто воюют — для населения роли не играет, хозяйство приходит в упадок независимо от названия. Даже такая война, как Крымская, отвлекла десятую часть производительных сил от сельского хозяйства. А здесь Россия вела войну 6 лет, причем половину из них на своей территории. Похоже, у современных "историков" история начинается с 1917 года, поэтому для них развал народного хозяйства за время войны является неожиданным открытием.
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Ну вот, а вы удивлялись, за что кулаков называли мироедами и почему их община приговаривала к ссылке, а порой и выгоняла на мороз. Вот за это самое — работать не любят, зато хапнуть себе самое лучшее на халяву — в первых рядах.
Цитата: vsvor от 31.10.2013 07:17:47
Прежде всего надо отметить, что урожайность в России была и остается существенно ниже европейской и американской. Как 100 лет назад, так и сейчас примерно в 1,5-2 раза ниже американской (это я не считаю кукурузу, которая в США занимает основную площадь и имеет в разы большую урожайность) и в 2-4 раза ниже европейской. Значит, для получения равного количества хлеба, у нас надо обработать примерно в 2 раза большую площадь, для чего потребно в 2 раза больше рабочей силы. Для тех, кто любит списывать меньшую урожайность хлеба у нас, кто на "лень" русского крестьянина, кто на "неэффективность" советских колхозов, приведу мнение Г.И.Танфильева:
"Причины плохих урожаев пшеницы, говорит автор на стр. 67 своего труда, проще всего было бы искать у нас в неудовлетворительных приемах культуры". Такое объяснение было бы, однако, по мнению Г. И. Танфильева, — "ошибочным". ... "Главную причину явления приходится, по автору, искать в климате, не позволяющем всюду разводить более урожайные озимые пшеницы, требующие более длительного периода вегетации, который наш холодный север и восток мог бы им предоставить только разве в исключительные годы"
(Природа, №1-6, 1924)
Далее заметим, что если европейский или американский фермер лениво почесывая сытое пузо, приступает к весенним полевым работам в феврале-марте, и, не торопясь, заканчивает их в апреле-мае, то у нас крестьянину приходится вдвое больший объем работ выполнять за вдвое-втрое меньшее время, т.к. в марте у нас только зиму провожают, а к полевым работам порой и в конце апреля еще не приступить из-за мерзлой земли.
Не следует недооценивать и стоимость перевозки, которая приходится на время, когда самый дешевый транспорт (водный) в нашей стране, в отличие от Америки и Европы, просто недоступен. В результате, как сообщает министр внутренних дел Российской Империи:
"Обширность Россiи и затруднительность сообщенiя много препятствуютъ успѣхамъ нашего сельскаго хозяйства. Есть много мѣстностей, гдѣ крестьянинъ возитъ хлѣбъ гужомъ по зимнему пути, верстъ за 250 и за 300, до пристани или до другаго торговаго пункта. Не говоря уже о неизбѣжной при семъ тратѣ времени, крестьянинъ иногда до половины цѣнности провозимаго хлѣба употребляетъ на содержанiе себя въ пути и на кормъ лошади. Принявъ это въ соображенiе, нельзя не признать справедливымъ того мнѣнiя, что наше земледѣлiе далеко не приноситъ столько выгоды помѣщикамъ и земледѣльцамъ, сколько торговцамъ изъ вторыхъ рукъ, которые скупаютъ хлѣбъ"
Таким образом, производительность труда в нашем сельском хозяйстве, даже теоретически, будет ниже американской в 4-6 раз. Практически — на порядок, а с европейской даже и сравнивать нечего. Это не говоря о более высокой себестоимости (большая площадь требует больше скота или техники) и существенно более низких доходах благодаря той-же высокой себестоимости.
Так что, судя по вашим цифрам, колхозное сельское хозяйство удивительно эффективно, если смогло добиться таких результатов в сравнении с США, т.к. число занятых в нашем сельском хозяйстве по американским стандартам должно быть не менее 35 млн.