Тред №63372

Цитата: пончеГ от 13.11.2008 09:39:08
БШ, можете прокомментировать? http://lenta.ru/news/2008/11/12/saab/
как это, гранатомет с инерциальной системой наведения?

Цитата: пончеГ от 13.11.2008 09:39:08

 

Молча. Автокоррекция на траектории. Типа, чтоб уменьшить рассеяние при стрельбе на большие расстояния (400-600м). Идея дешевле намного, чем французский ПТРК малой дальности Eryx - дурная штука, воротить целый ПТРК с дальностью всего 600м, мало того, что ценой в 20 РПГ-7В, так и подстава это для оператора, коего непременно убьют или танкисты, или "махра", пока он будет 3сек неподвижно держать цель в перекрестии, там СН полуавтоматическая по проводам, вдобавок, уязвимая для КОЭПП типа "Шторы". Для боев в городе, куда позиционируется этот ПТРК, это НЕДОПУСТИМО, и даже возможность "мягкого" пуска из помещений (кстати, несрабатываний хватает, ролик аж в Инете есть) не спасает.

А у NLAW система попроще и подешевле, точность и вправду растет, но только вот цена выстрела тоже выше на порядок. При том, что это все ж не ракета.

И надежность ниже тоже. А так - интересная игрушка, но дорогая. А РПГ должен быть дешевым, массовым, эффективным.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 12:56:33
Молча. Автокоррекция на траектории. Типа, чтоб уменьшить рассеяние при стрельбе на большие расстояния (400-600м). Идея дешевле намного, чем французский ПТРК малой дальности Eryx - дурная штука, воротить целый ПТРК с дальностью всего 600м, мало того, что ценой в 20 РПГ-7В, так и подстава это для оператора, коего непременно убьют или танкисты, или "махра", пока он будет 3сек неподвижно держать цель в перекрестии, там СН полуавтоматическая по проводам, вдобавок, уязвимая для КОЭПП типа "Шторы". Для боев в городе, куда позиционируется этот ПТРК, это НЕДОПУСТИМО, и даже возможность "мягкого" пуска из помещений (кстати, несрабатываний хватает, ролик аж в Инете есть) не спасает.

А у NLAW система попроще и подешевле, точность и вправду растет, но только вот цена выстрела тоже выше на порядок. При том, что это все ж не ракета.

И надежность ниже тоже. А так - интересная игрушка, но дорогая. А РПГ должен быть дешевым, массовым, эффективным.

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 12:56:33

 

То, что наведение ПТУР полуавтоматическое никак не дает оснований говорить, что она уязвима для КОЭП типа «Шторы». У осветителей ТШУ-1-7 нижняя граница полосы пропускания светофильтра – 0.7 мкм, а излучение ИК трассера у современных зарубежных ПТУР в частности «Eryx» находится в средней области ИК спектра в диапазоне 3…5 мкм. Соответственно помех никаких для подобных ПТУР «Штора» создать не может в принципе.

• +0.00 / 0

Цитата: Doc1 от 13.11.2008 13:30:06
То, что наведение ПТУР полуавтоматическое никак не дает оснований говорить, что она уязвима для КОЭП типа «Шторы». У осветителей ТШУ-1-7 нижняя граница полосы пропускания светофильтра – 0.7 мкм, а излучение ИК трассера у современных зарубежных ПТУР в частности «Eryx» находится в средней области ИК спектра в диапазоне 3…5 мкм. Соответственно помех никаких для подобных ПТУР «Штора» создать не может в принципе.

Цитата: Doc1 от 13.11.2008 13:30:06

 

Doc1 , читайте что написано. Речь о принципиальной уязвимости ,  а не конкретно о "шторе" в её текущем виде.

• +0.00 / 0

Цитата: Doc1 от 13.11.2008 13:30:06
То, что наведение ПТУР полуавтоматическое никак не дает оснований говорить, что она уязвима для КОЭП типа «Шторы». У осветителей ТШУ-1-7 нижняя граница полосы пропускания светофильтра – 0.7 мкм, а излучение ИК трассера у современных зарубежных ПТУР в частности «Eryx» находится в средней области ИК спектра в диапазоне 3…5 мкм. Соответственно помех никаких для подобных ПТУР «Штора» создать не может в принципе.

Цитата: Doc1 от 13.11.2008 13:30:06

 

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! Написано "КОЭПП ТИПА "ШТОРЫ"", а не именно "Штора-1"!!! Доработанная - сможет. Ее аналоги в других странах - тоже, кстати.

Вопрос не в том, он в другом. ПТРК этот, по сути, замена РПГ. А гранатометчик, выстреливший и провожающий вдаль несколько секунд свою гранату, как показывает практика городских (уж поверьте) и прочих боев в особых условиях - почти гарантированный труп. Его и раньше пристрелят. Разумеется, если противник - не впопуасы и негрузины. И действует не абы как, а по БУСВ или тому, что у него этот Устав заменяет. Конечно, он может и угробить (или просто попасть) один танк, но на втором его удача повернется к нему аппетитной частью тела. То же самое может сделать и гранатометчик. За намного меньшие деньги. И "вкусности" типа возможности стрельбы из замкнутых помещений и с малых дистанций тут не особый аргумент против РПГ. А малая дальность не позволяет применять ПТРК там, где ему самое место. Про провода говорить не будем, это ладно...

И повышение точности на дистанциях 300-600 тут тоже не спасает. В городе (а где еще предлагается с дистанций менее 600м с танками воевать, или предполагается, что противник состоит из идиотов и слепцов?) таких дистанций мало, а на меньших нормальный гранатометчик сделает и больше выстрелов, и чаще попадет, и устанет меньше. И выжить у него больше шансов.  

Так что даже подход создателей NLAW намного разумнее, хотя тоже - плата деньгами и надежностью. Для использования как массовое противотанковое средство - не подходит.

Если отвлеченно...

Нельзя превращать армию в войско средневековых рыцарей, отлично обученных и вооруженных, но ОЧЕНЬ дорогих, не имеющих мобресурса и очень малочисленных. Да, крестьян с вилами разгонят лихо, без потерь, порешают пограничный "вопрос за четыре ларька... за который консенсус пока не сложился"(с)Проф. Лебединский с такими же малочисленными "супервоинами" - тоже легко. А вот хорошо обученные, дисциплинированные, намного более массовые и с хорошим мобресурсом монголы-кочевники уроют этих рыцарей как не было. Пусть и уступая им по ТТХ коня, доспехов, копья, сабли...

А нынешние западные, и не только, армии скатываются именно в это состояние. Забывая, что да, умение лихо вынести кого-то в локальной войне важно, но именно в большой войне решается вопрос, жить нации или умереть. И строить армию надо с оглядкой на эту самую большую войну (не забывая, что есть и локальные, т.е. нужен баланс, в т.ч. и в цене вооружения, и в его массовости). Пусть даже и цена победы в "мелких стычках" окажется и чуть выше.

А то... создали отлично защищенную БМП, тяжелую, при том, неплавающую (на ТВД, где река через каждые 30км), и заменяют пару тысяч старых более легких машин несколькими сотнями новых. Забывая, что в эти несколько сотен помещаются лишь несколько тысяч пехотинцев. И с кем воевать такой "оравой"? И где, если дома ландшафт с географией не совсем для этой машины? С впопуасами в Негритосии? А ведь дорого и неэффективно выходит...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 19:16:42
А то... создали отлично защищенную БМП, тяжелую, при том, неплавающую (на ТВД, где река через каждые 30км), и заменяют пару тысяч старых более легких машин несколькими сотнями новых. Забывая, что в эти несколько сотен помещаются лишь несколько тысяч пехотинцев. И с кем воевать такой "оравой"? И где, если дома ландшафт с географией не совсем для этой машины? С впопуасами в Негритосии? А ведь дорого и неэффективно выходит...

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 19:16:42

 

и получилось как в бородатом анекдоте про суперлайнер - "а теперь пристегните ремни, и мы со всей это х...й попробуем взлететь" (с)

• +0.00 / 0