Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
295,494
1,024
|
Стас78 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2013 19:31:11 |
Тред №634005
новая дискуссия Дискуссия 246
Юрий-Западная Сибирь - вы на Украине вообще жили, живете или так, чисто теоретически рассуждаете?
Потому как часть быват: теоретические все логично, а "овраги" в реальности такие, что там теряется все хорошее впечатление о человеке.
Просто пример на основе вашей логики.
Кроме "Русского блока" возможны ведь партии под другими названиями?
"Справедливость".
"Отчизна".
"Партия политики Путина" (была такая).
Выходит все, кто за Путина - из граждан Украины - должны проголосовать за "Партию политики Путина"? А кто за Отчизну - те за Отчизну?
Вы путаете названия с реальными людьми. И проблемы пытаетесь объяснить совершенно поверхностным подходом.
Поясняю как человек, живущий на Украине.
"Прорусскими" прикидываются многие организации, а перед выборами их количество умножается многократно. При этом государство вполне сознательно выпалывает все, что хотя бы отдаленное отношение имеет к реальной прорусскости (Марков в Одессе - только ведь заикнулся человек).
Плюс - есть такая штука, как финансово-организационный барьер, который должна взять любая организация, чтобы стать серьезной партией. А поскольку все деньги очень плотно завязаны либо на олигархов (оно им надо?), либо на государство ("ты че, против Украины?"), либо на средний и малый бизнес, которому проблемы вообще не нужны.
Вот и получается, что умонастроение на юго-востоке есть и вполне определенное, а организационно-политические последствия этого умонастроения - довольно успешно гасятся государством.
Да, к русскому здешнему населению можно выставлять довольно большие претензии: ирредента до сих пор не организовалась на низово-земляческом уровне. Так сказать бытовые, а не партийные структуры - отсутствуют. Но и тут не все так однозначно. Скажем, фантасты организованы сравнительно неплохо (конвенты и т.п.), реконструкторы организованы неплохо, кинологи - и те имеют свои структуры. Нет перехода в "качество". Но, простите - это проблема русских и в Казахстане, и в самой России, не говоря уже о Белоруссии.
Потому как часть быват: теоретические все логично, а "овраги" в реальности такие, что там теряется все хорошее впечатление о человеке.
Просто пример на основе вашей логики.
Кроме "Русского блока" возможны ведь партии под другими названиями?
"Справедливость".
"Отчизна".
"Партия политики Путина" (была такая).
Выходит все, кто за Путина - из граждан Украины - должны проголосовать за "Партию политики Путина"? А кто за Отчизну - те за Отчизну?
Вы путаете названия с реальными людьми. И проблемы пытаетесь объяснить совершенно поверхностным подходом.
Поясняю как человек, живущий на Украине.
"Прорусскими" прикидываются многие организации, а перед выборами их количество умножается многократно. При этом государство вполне сознательно выпалывает все, что хотя бы отдаленное отношение имеет к реальной прорусскости (Марков в Одессе - только ведь заикнулся человек).
Плюс - есть такая штука, как финансово-организационный барьер, который должна взять любая организация, чтобы стать серьезной партией. А поскольку все деньги очень плотно завязаны либо на олигархов (оно им надо?), либо на государство ("ты че, против Украины?"), либо на средний и малый бизнес, которому проблемы вообще не нужны.
Вот и получается, что умонастроение на юго-востоке есть и вполне определенное, а организационно-политические последствия этого умонастроения - довольно успешно гасятся государством.
Да, к русскому здешнему населению можно выставлять довольно большие претензии: ирредента до сих пор не организовалась на низово-земляческом уровне. Так сказать бытовые, а не партийные структуры - отсутствуют. Но и тут не все так однозначно. Скажем, фантасты организованы сравнительно неплохо (конвенты и т.п.), реконструкторы организованы неплохо, кинологи - и те имеют свои структуры. Нет перехода в "качество". Но, простите - это проблема русских и в Казахстане, и в самой России, не говоря уже о Белоруссии.
ОТВЕТЫ (1)
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2013 07:57:49 |
Здравствуйте Стас. Давненько вас не было. Я, естественно живу не на Украине. Но иногда большой объект лучше видится на расстоянии. Есть понятие "абберация близости".Цитата: Стас78 от 31.10.2013 19:31:11
Мне видится, что как раз русское и русскость на Украине не подавляется. Русский марш на 4 ноября-пожалуйста. В то-же время в защиту Маркова никаких манифестаций. Алексей с Дозора недавно написал поразительную вещь, что им не разрешают российский трехцветный флаг назвать российским. Назвать флаг русским - пожалуйста. Нынешние власти не боятся ни лозунов о объединении единого расколотого народа, ни русских маршей. А вот марш с пророссийскими лозунгами - нельзя. Ваша власть не боится русского движения, а пророссийских организаций боятся серьезно.
Со стороны мне видится, что Марков не выдвигал прорусских лозунгов. Его лозунги - партия для Новороссии и вхождение в ТС. И его тут же "закрыли". Вот болевая точка и ужас "донецких" и "свидомых". Своя партия Новороссии, независимость Новороссии, вхождение Новороссии в союз с Россией. Вот и подсовывают для пассионарных жителей Новороссии безопасную для властей "обманку". Пророссийские (проимперские) настроения переводят в прорусские. А увы, население Новороссии массово не чувствует себя русскими. Русское движение остается без серьезной поддержки, вот и ходят на русские марши по 100 человек.
Алексей с Дозора писал, что когда стоял их стенд с российским флагом, многие одесситы подходили и спрашивали о Маркове. Получается, что Марков с идеей своей партии для Новороссии и союза с Россией серьезно зацепил одесситов.
В том, что в Новороссии сформировался свой, отдельный от русских, дружественный этнос ничего страшного нет. Разве мало в России народов. Единственно, что украинская пропаганда новороссов записывает украинцами, и новороссы верят. Хотя что общего у новороссов и, например, галичан. Это разные народы.
Конечно, это мое мнение. Вам решать, правильное ли оно.
А в отношении РБ. Это очень похоже на тестовую проверку прорусских настроений жителей Украины. Прорусских настроений нет. А вот пророссийские (проимперские) явно есть. Поэтому нужна пропаганда цивилизационной близости Новороссии и России. Да ведь такая пропаганда со стороны России явно действует. Новороссия желает в ТС и не желает в Европу.
И еще. Организации кинологов, фантастов, реконструкторов и тому подобное - это социальные структуры общества. Они объединяют людей разных национальностей по интересам. Это даже близко не этнические структуры.