Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,660,309 43,568
 

  vsvor ( Слушатель )
31 окт 2013 22:30:26

Тред №634071

новая дискуссия Дискуссия  96

Цитата: izvergДля того чтобы сравнивать неплохо для начала договориться о единицах измерения. Что предложите?


Например, стоимость произведенных продуктов на одного работника. Цены экспортные.


Цитата: Алёша ПоповичТак неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны.


В те времена тоже многие так думали, пока не забирали их родных и близких. Затем, после XX съезда получали заключение: "реабилитирован посмертно за отсутствием состава преступления". Таких воспоминаний вагон и маленькая тележка, начиная от Шаламова.

Цитата: Sergey-17Тогда еще непонятнее. Дело в том, что в приведенной вами статье, если убрать неуемную фантазию автора, ни о каких препятствиях к выезду из деревни и перемещению по стране речи не идет.


Хорошо, даю цитату:

Пункт 22-й инструкции по паспортной работе 1935 года перечислял следующие документы, необходимые для получения паспорта: 1) справку домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (по форме № 1); 2) справку предприятия или учреждения о работе или службе с обязательным указанием, “с какого времени и в качестве кого работает на данном предприятии (учреждении)”; 3) документ об отношении к военной службе “для всех обязанных иметь таковой по закону”; 4) любой документ, удостоверяющий место и время рождения (метрическую выпись, свидетельство загса и проч.) 14 . Пункт 24-й той же инструкции указывал, что “колхозники, крестьяне-единоличники и некооперированные кустари, проживающие в сельской местности, — никаких справок о работе не представляют”. Казалось бы, этот пункт дает колхознику право не представлять в милицию справку правления колхоза о разрешении уйти в “отход”, иначе зачем включать специальный пункт об этом в инструкцию? Но то была лукавая видимость. В статьях 46, 47 в разной форме, чтобы было понятнее, подчеркивалось, что все крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта.

Ничего этого крестьяне не знали, ведь инструкция по паспортной работе являлась приложением к приказу НКВД СССР, который имел гриф “Сов. секретно”. Поэтому особенно цинично, когда они с ней сталкивались, звучала для людей известная юридическая норма: незнание закона не освобождает от наказания по нему.

Попытаемся представить мытарства крестьянина для получения “вольной”... Договора, как правило, в руках нет, так как государство внимательно контролировало и регулировало “оргнабор” в деревне. В зависимости от положения с кадрами в той или иной отрасли, стройке, заводе, шахте оно то разрешало государственным вербовщикам набирать рабочую силу по деревням (на основе государственного плана, в котором учитывались не только отрасли, нуждающиеся в “кадрах”, но указывалось и их конкретное число для каждого ведомства или стройки, а также те сельские районы, где разрешался набор), то закрывало эту лазейку. Значит, перво-наперво крестьянину следовало идти за справкой к председателю колхоза. Тот отказывает прямо или тянет, предлагает подождать с уходом до завершения сельскохозяйственных работ. Ничего не добившись в колхозе, крестьянин пытается начать с другого конца — сначала заручиться согласием в сельсовете. Председатель сельсовета — такая же “тварь дрожащая”, как и председатель колхоза, существо зависимое, ценящее свое место “начальника” больше всего на свете. Естественно, он спрашивает крестьянина, есть ли у того справка из правления, просит ее показать. Если справки нет, разговор окончен, круг замкнулся. Остается только возможность подкупить сельских чиновников или подделать необходимую справку. Но на то и милиция, чтобы проверять все документы до точки, а при необходимости запрашивать ту инстанцию, которая выдала справку. Так создается почва для сращивания местной верхушки власти — колхозной, советской, милицейской, — верхушки, которая становится безраздельным хозяином деревни.


ЦитатаТо, что в военное время хозяйство в районе боевых действий приходит в упадок, известно уж не одну тысячу лет.


Продразверстки проводились повсеместно, а не только в районах боевых действий.

ЦитатаНу вот, а вы удивлялись, за что кулаков называли мироедами и почему их община приговаривала к ссылке, а порой и выгоняла на мороз.


Стоп. Я сказал "крестьяне", а не "кулаки". Это и означает - "крестьяне". Земли помещиков разошлись, в том числе, по средним и мелким наделам.

ЦитатаПрежде всего надо отметить, что урожайность в России была и остается существенно ниже европейской и американской. Как 100 лет назад, так и сейчас примерно в 1,5-2 раза ниже американской


Сейчас - менее чем в 1,5 раза. Да и не было в США сумасшедшей урожайности, как в Европе. Не выше 30 ц/га.
http://www.protown.r…/3562.html

Урожайность пшеницы в Канаде ненамного выше, чем в СССР. Процентов на 10-20.

ЦитатаЗначит, для получения равного количества хлеба, у нас надо обработать примерно в 2 раза большую площадь, для чего потребно в 2 раза больше рабочей силы


В полтора раза большую, чем в США, и чуть большую, чем в Канаде.
Отредактировано: vsvor - 31 окт 2013 22:31:51
  • -0.60 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Sergey-17 ( Слушатель )
31 окт 2013 23:27:50


Если выкинуть из этой цитаты фантазии автора, то необходимость в паспорте для выезда из деревни исчезнет.



Естественно, и до 1917 года тоже.



А в коммунах собрались инопланетяне? Именно, что мироеды себе и хапнули лучшую земельку, потому что решили, что с голытьбой считаться нечего, ну а потом уж и под "крестьян" рядиться стали.



По вашей-же ссылке от 1.45 до 1.76 в зависимости от года. А европейские 4.5 раза предпочли, конечно, не заметить.



По вашей же ссылке 1.32 до 1.51 в зависимости от года.



Интенсивность труда не считаете (надеюсь, утверждать, что в США зимний период аналогичен нашему утверждать не будете), пути доставки тоже, тот факт, что в США примерно 50% площадей занято кукурузой с урожайностью под 100 ц/га предпочитаете не знать. 10-кратный запас для США это я еще очень скромно отмерил.
  • +0.71 / 9
  • АУ
 
  izverg ( Слушатель )
01 ноя 2013 10:15:33


Нууу, это не серьезно. Тогда нужно очень внимательно смотреть на прямые и косвенные дотации (типа кредитов странам Африки для покупки зерна из США). А если смотреть на объем произведенного на человека, тогда нужно включить сезонных рабочих в США, которые нанимаются к фермерам на время уборки.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
<< Тред №634070
Тред №634072 >>