Тред №635064

Цитата: Саныч . от 03.11.2013 23:29:20
это пост Навигатора с соседней ветки.
так вот хотелось бы у всех "строителей и исповедников коммунизма(социализма)" спросить: а для чего вообще нужен коммунизм в России и каким Вы его видите?

Цитата: Саныч . от 03.11.2013 23:29:20

 

А какие есть ещё варианты? Жить в палаточных городках как Американцы теперь живут? Как Греки сидеть с протянутой рукой? Как арабы в Европе ?
Да же подпалив Ближний Восток и прихватив у арабов всё сырьё , для белых в Америке или Европе ничего не измениться. Ни цены на топливо. Ни уровень жизни и потребления. Так же как и у нас. Квартплата будет превышать пенсию. Труд с эксплуатацией больше никому не нужен. Нужны ресурсы. Всё остальное обеспечит техника. Так что человечек или отвоюет для себя жизненное пространство ( это и есть по моему коммунизм) Или его спишут за ненадобностью. Как списали 100 лет назад лошадь. Но через унижение , нищету и рабство.
Красивая жизнь штука полезная. Но не любой ценой. Тем более на пару лет. А там хоть потоп... Не серьёзно.

• +0.17 / 2

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2013 00:50:52
А какие есть ещё варианты? Жить в палаточных городках как Американцы теперь живут?

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2013 00:50:52

 

А есть такой вариант, что мы просто продолжаем улучшать свою сегодняшнюю жизнь?
В чём загвоздка?
Какое нам дело до пендОсии с фургонами?

• +0.37 / 4

Цитата: slavae от 04.11.2013 02:21:30
А есть такой вариант, что мы просто продолжаем улучшать свою сегодняшнюю жизнь?
В чём загвоздка?
Какое нам дело до пендОсии с фургонами?

Цитата: slavae от 04.11.2013 02:21:30

 

Так её все хотят продолжать. Не у каждого это получается. По вполне объективным причинам. Капитализм кончен. В основном. Китай не считаю. Социализм , то же исчерпан. Не всмысле уравниловки , как в СССР , а в смысле потребления в долг. Как на западе было последние 40 лет. Ну может у нас ещё нет не оплатных долгов как в США . Но дело времени. Всё будет. Ждать не много. Тем более что делиться ресурсами на холяву больше никто не заинтересован. Или платим скока скажут, или свободны. За что боролись, то и получим. Больше всего хотелось свободы. Вот она и будет.

• +0.51 / 4

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2013 16:05:33
Так её все хотят продолжать. Не у каждого это получается. По вполне объективным причинам. Капитализм кончен. В основном. Китай не считаю. Социализм , то же исчерпан. Не всмысле уравниловки , как в СССР , а в смысле потребления в долг. Как на западе было последние 40 лет. Ну может у нас ещё нет не оплатных долгов как в США . Но дело времени. Всё будет. Ждать не много. Тем более что делиться ресурсами на холяву больше никто не заинтересован. Или платим скока скажут, или свободны. За что боролись, то и получим. Больше всего хотелось свободы. Вот она и будет.

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2013 16:05:33

 

Вот и приходится крутиться как всегда в жизни и бывает.
Куда не кинь везде клин.  
Но это реалии современного мироустройства/порядка.
Тем не менее в более выигрышном положении тот кто не с завязанными глазами просыпается в стиле - по радио указ "с сегодняшнего для КПСС отменить и распустить", а пытается сам сориентироваться в непростом мире который, тут должен огорчить, проще вряд ли уже будет.

• +0.15 / 4

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2013 16:05:33
Так её все хотят продолжать. Не у каждого это получается. По вполне объективным причинам.

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2013 16:05:33

 

Огласите, пожалуйста, весь список. (Объективных причин, я имею в виду)

• +0.15 / 1

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2013 16:05:33
Так её все хотят продолжать. Не у каждого это получается. По вполне объективным причинам. Капитализм кончен. В основном. Китай не считаю. Социализм , то же исчерпан. Не всмысле уравниловки , как в СССР , а в смысле потребления в долг. Как на западе было последние 40 лет. Ну может у нас ещё нет не оплатных долгов как в США . Но дело времени. Всё будет. Ждать не много. Тем более что делиться ресурсами на холяву больше никто не заинтересован. Или платим скока скажут, или свободны. За что боролись, то и получим. Больше всего хотелось свободы. Вот она и будет.

Цитата: Николай Степанович от 04.11.2013 16:05:33

 

Во всём мире, ну за редким исключением, работает экономика, основанная на частной/акционерной/смешанной собственности и товарно-денежныx отношениях. Чистой воды капитализм. Возраст этой системы-тысячелетия. Где он конкретно кончен? Если это не анекдот, есно.

• +0.68 / 4

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 12:39:09
Во всём мире, ну за редким исключением, работает экономика, основанная на частной/акционерной/смешанной собственности и товарно-денежныx отношениях. Чистой воды капитализм. Возраст этой системы-тысячелетия. Где он конкретно кончен? Если это не анекдот, есно.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 12:39:09

 

Самой системы действительно возраст тысячилетия, только применение она получила не повсеместное, и далеко не сразу. В Российской империи капитализм только с конца 19 в, в большинстве стран мира и того позже.
Капитализм, это вовсе не только денежное обращение и торговля.

Сейчас капитализм действительно почти везде. и это как раз обеспечивает ему конец. Потому что для относительно спокойного развития ему нужно расширение, иначе прибыль придётся брать за счёт внутренних ресурсов страны, а это чревато социальными последствиями, а это социальным взрывом, а тот- социалистической революцией.

• +0.34 / 2

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 12:39:09
Во всём мире, ну за редким исключением, работает экономика, основанная на частной/акционерной/смешанной собственности и товарно-денежныx отношениях. Чистой воды капитализм. Возраст этой системы-тысячелетия. Где он конкретно кончен? Если это не анекдот, есно.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 12:39:09

 

Ух ты, даже тысячелетия!?  :)

• +0.24 / 1

Цитата: r01338 от 05.11.2013 19:26:56
Ух ты, даже тысячелетия!?  :)

Цитата: r01338 от 05.11.2013 19:26:56

 

Именно так. Есно, убрать само слово капитализм, а оставить его черты, которые мы обсуждаем, то бишь частная собственность, распределение на основе товарно-денежнх отношений, деньги.
Вспомним сказки народов мира, былины, обычаи, тосты. Тов И.Христос гонял торговцев и менял в храме, а один сборщик налогов с доходов был даже его дружбаном.
Да и Венецианская республика, а это тысяча лет назад тоже не по комм-соц. принципам функионировала.
Это всё, конечно, шютка, но в каждой шютке есть доля.  

• +0.00 / 0

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 22:52:15
Именно так. Есно, убрать само слово капитализм, а оставить его черты, которые мы обсуждаем, то бишь частная собственность, распределение на основе товарно-денежнх отношений, деньги.
Вспомним сказки народов мира, былины, обычаи, тосты. Тов И.Христос гонял торговцев и менял в храме, а один сборщик налогов с доходов был даже его дружбаном.
Да и Венецианская республика, а это тысяча лет назад тоже не по комм-соц. принципам функионировала.
Это всё, конечно, шютка, но в каждой шютке есть доля.  

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 22:52:15

 

Так я не понял: ваши портки пр советской власти вам не принадлежали? Или вы их получали не на основе товарно-денежных отношений? Или и частной собственности не было, и денег не было, и приходилось без портков рассекать... Б-р-р... такая душевная травма, понимаю...

Но если было и первое и второе, и третье, тогда суть ваших претензий к советскому строю становится непонятной.

• +0.38 / 2

Цитата: r01338 от 05.11.2013 23:19:08
Так я не понял: ваши портки пр советской власти вам не принадлежали? Или вы их получали не на основе товарно-денежных отношений? Или и частной собственности не было, и денег не было, и приходилось без портков рассекать... Б-р-р... такая душевная травма, понимаю...

Но если было и первое и второе, и третье, тогда суть ваших претензий к советскому строю становится непонятной.

Цитата: r01338 от 05.11.2013 23:19:08

 

Без манипуляций и передергов никак, и никуда. Оценил.
Я нигде своего недовольства ничем, или претензий, не заявлял. Тщательнее надо, товарисЧ.

• -0.24 / 1

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 23:39:48
Без манипуляций и передергов никак, и никуда. Оценил.
Я нигде своего недовольства ничем, или претензий, не заявлял. Тщательнее надо, товарисЧ.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 23:39:48

 

Это же вы начали противопоставлять черты "тысячелетней системы чистой воды капитализма" т.н. "ком-соц. принципам", реальным воплощением которых был СССР? Не понимаю вашей обиды, но все-равно приятно...

• +0.14 / 1

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 22:52:15
Именно так. Есно, убрать само слово капитализм, а оставить его черты, которые мы обсуждаем, то бишь частная собственность, распределение на основе товарно-денежнх отношений, деньги.
Вспомним сказки народов мира, былины, обычаи, тосты. Тов И.Христос гонял торговцев и менял в храме, а один сборщик налогов с доходов был даже его дружбаном.
Да и Венецианская республика, а это тысяча лет назад тоже не по комм-соц. принципам функионировала.
Это всё, конечно, шютка, но в каждой шютке есть доля.  

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 22:52:15

 

Важны не сами деньги или частная собственность , а производительность труда. Которая и определяет социальноэкономическую формацию общества.
В основе всегда технологии. В надстройке могут быть вариации. И если они близки по своей сути базису , то все идёт тихо и мирно. Нет , есть противоречия - начинаются революции.  
Автоматические линии дают максимальную производительность. Используя минимум труда. ( дежурный механик на весь завод) . То есть количество переходит в совершенно новое качество. Такого в истории человечества ещё не было. И этот технологический базис ломает все извстные надстройки. С древнего Египта начиная.

• +0.00 / 0

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 22:52:15
Именно так. Есно, убрать само слово капитализм, а оставить его черты, которые мы обсуждаем, то бишь частная собственность, распределение на основе товарно-денежнх отношений, деньги.
Вспомним сказки народов мира, былины, обычаи, тосты. Тов И.Христос гонял торговцев и менял в храме, а один сборщик налогов с доходов был даже его дружбаном.
Да и Венецианская республика, а это тысяча лет назад тоже не по комм-соц. принципам функионировала.
Это всё, конечно, шютка, но в каждой шютке есть доля.  

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 22:52:15

 

А чего слово то убирать? оставьте, пусть люди посмеются. Слово "капитализм и ввели, чтобы отличить новые отношения, от банального рынка под властью синьора, а "торговцев" показать не вторичным явлением, а главным двигателем общества.

А если кроме шуток, то действительно, и более тысячи лет назад можно было найти человеческие сообщества с чертами капитализма, но ни о каком преобладании капитализма речи небыло. Потребовались две кровавые буржуазные революции через почти тысячу лет,  затем их поражения, и новые революции и эволюции, чтобы новый строй пробил себе дорогу.
Социализм тоже сделал первые попытки, с ожидаемым результатом.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:43:09
А чего слово то убирать? оставьте, пусть люди посмеются. Слово "капитализм и ввели, чтобы отличить новые отношения, от банального рынка под властью синьора, а "торговцев" показать не вторичным явлением, а главным двигателем общества.

А если кроме шуток, то действительно, и более тысячи лет назад можно было найти человеческие сообщества с чертами капитализма, но ни о каком преобладании капитализма речи небыло. Потребовались две кровавые буржуазные революции через почти тысячу лет,  затем их поражения, и новые революции и эволюции, чтобы новый строй пробил себе дорогу.
Социализм тоже сделал первые попытки, с ожидаемым результатом.

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:43:09

 

Нужно рассматривать жизнь общества вцелом. Охотники и собиратели то же в августе лисички продают. Но это же не означает что у нас первобытнообщинный строй преобладает. Так же и купил подешевле , впарил подороже . Всегда было , есть и возможно будет... Но жить на это массы людей уже не смогут. Кончился этот периуд.

• +0.24 / 1

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 00:48:03
Нужно рассматривать жизнь общества вцелом. Охотники и собиратели то же в августе лисички продают. Но это же не означает что у нас первобытнообщинный строй преобладает. Так же и купил подешевле , впарил подороже . Всегда было , есть и возможно будет... Но жить на это массы людей уже не смогут. Кончился этот периуд.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 00:48:03

 

Именно, в целом, а не ограничивать рассмотрение деревней и охотниками. Если основная часть решений принимается в интересах сообществ таких охотников,  у нас коммунизм, может, - первобытный, если обусловлен необходиомостью выживания при скудных ресурсах.. Если в интересах  Капитала - капитализм.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:43:09
А чего слово то убирать? оставьте, пусть люди посмеются. Слово "капитализм и ввели, чтобы отличить новые отношения, от банального рынка под властью синьора, а "торговцев" показать не вторичным явлением, а главным двигателем общества.

А если кроме шуток, то действительно, и более тысячи лет назад можно было найти человеческие сообщества с чертами капитализма, но ни о каком преобладании капитализма речи небыло. Потребовались две кровавые буржуазные революции через почти тысячу лет,  затем их поражения, и новые революции и эволюции, чтобы новый строй пробил себе дорогу.
Социализм тоже сделал первые попытки, с ожидаемым результатом.

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:43:09

 

Капитализму порядка 300 лет действительно, хотя прорастал он чуть раньше в торговых республиках, городах-государсвах чуть раньше, наличие товарно-денежных отношений и капитализм совершенно не одно и то же это верно, но все же прямо связи с революциями не вижу, обязательный ли это элемент в утверждении тех отношений которые называем капиталистическими?

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 00:51:33
Капитализму порядка 300 лет действительно, хотя прорастал он чуть раньше в торговых республиках, городах-государсвах чуть раньше, наличие товарно-денежных отношений и капитализм совершенно не одно и то же это верно, но все же прямо связи с революциями не вижу, обязательный ли это элемент в утверждении тех отношений которые называем капиталистическими?

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 00:51:33

 

В торговых республиках - да, даже в Древнем Риме. Но там в значительной степени  рождался Капитал, но ещё не сам капитализм, полноценный капитализм тогда так и не появился.
Никакие революции совсем не обязательны, то у того факта, что именно с них началось шествие капитализма по миру, есть свои причины.
Человек не стесняется применять насилие там, где всерьёз затронут шкурный интерес. А смена  элиты, связанная с водворением капиталистов  на самый верх общества, вместо, в лучшем случае, положения очень нужных слуг знати, его ОЧЕНЬ цепляла.

• +0.05 / 1

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:59:13
В торговых республиках - да, даже в Древнем Риме. Но там в значительной степени  раздался Капитал, но ещё не сам капитализм, полноценный капитализм тогда так и не появился.
Никакие революции совсем не обязательны, то у того факта, что именно с них началось шествие капитализма по миру, есть свои причины.
Человек не стесняется применять насилие там, где всерьёз затронут шкурный интерес. А смена  элиты, связанная с водворением капиталистов  на самый верх общества, вместо, в лучшем случае, положения очень нужных слуг знати, его ОЧЕНЬ цепляла.

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:59:13

 

Там не совсем было только водворение капиталистов, а задача была вписать в новую элиту и согласившуюся на сделку земельную аристократию, что и было проделано особенно характерно для Англии в которой она благополучно мутировала в буржуазный класс (давайте уж пользоваться более развернутой марксистской терминологией).
Так что там где соглашательсво было более менее могли и без насильственных форм обойтись, такое то же бывает в истории.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 01:22:01
Там не совсем было только водворение капиталистов, а задача была вписать в новую элиту и согласившуюся на сделку земельную аристократию, что и было проделано особенно характерно для Англии в которой она благополучно мутировала в буржуазный класс (давайте уж пользоваться более развернутой марксистской терминологией).
Так что там где соглашательсво было более менее могли и без насильственных форм обойтись, такое то же бывает в истории.

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 01:22:01

 

Скорее уж "водворение" чем "вписание" поскольку оно означало быстрый рост могущества буржуазии и столь же быстрое хирение аристократии.

Соглашательство было, жертва в тёмном переулке тоже не всегда сопротивляется. Вряд ли можно надеяться, что столь явное противоречие всегда удастся разрешить мирным путём. Оно живо прилепится к любому попутному конфликту.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 01:29:05
Скорее уж "водворение" чем "вписание" поскольку оно означало быстрый рост могущества буржуазии и столь же быстрое хирение аристократии.

Соглашательство было, жертва в тёмном переулке тоже не всегда сопротивляется. Вряд ли можно надеяться, что столь явное противоречие всегда удастся разрешить мирным путём. Оно живо прилепится к любому попутному конфликту.

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 01:29:05

 

Ну я же дал примеры, в странах где была задержка развития действительно был скачек, сопровождавшийся и просто уничтожение значительной части аристократии как во Франции.
А "Джентлемены" вполне себе мутировали, а поскольку Англия по сути бандитское государство с такой же "аристократией" и капитализм там вышел бандитский.

• +0.00 / 0

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 12:39:09
Во всём мире, ну за редким исключением, работает экономика, основанная на частной/акционерной/смешанной собственности и товарно-денежныx отношениях. Чистой воды капитализм. Возраст этой системы-тысячелетия. Где он конкретно кончен? Если это не анекдот, есно.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 12:39:09

 

Работала. И сейчас работает. Но только в Китае. Потому что Китай только только проходит модернизацию. Которую мы прошли в 30 е годы. А запад 100 лет назад. Смотрите на технологический базис. Капитализм - это мануфактурное производство, в основе которого лежит практически ручной труд. Любая полуавтоматическая линия - это гарантированный социализм. Когда малым числом производитьтся , хоть завались всего. И уже , на этой стадии , встает вопрос потребления.
Как переварить стока всего?  Даром раздавать как в СССР , ну или почти даром. Или даром как на западе - в долг. Пользуйся счас, отдавать будешь потом.
АВТОМАТИЧЕСКИЕ линии - не нанимают трудящихся совсем. Эксплуатации нет. Но и  денег  ни у кого не может быть по определению. И давать их в долг не имеет смысла.  Ресурс потерял смысл. Товар производить , если не раздавать его даром , так же не  имеет никакого смысла. То есть и деньги , как эквивалент труда уходят в печь. И собственность , которая не способна  дать прибыль , становиться пятым колесом. Новый МИР.
История денег закончена. Может быть история вообще человека - так же. Но об этом лучше не думать. Христос предупреждал об этом времени. Это время в его
терминалогии и является Христианством. По Марксу - Коммунизм.

• +0.14 / 1

Цитата: Николай Степанович от 05.11.2013 22:56:41
Работала. И сейчас работает. Но только в Китае. Потому что Китай только только проходит модернизацию. Которую мы прошли в 30 е годы. А запад 100 лет назад. Смотрите на технологический базис.
Капитализм - это мануфактурное производство, в основе которого лежит практически ручной труд. Любая полуавтоматическая линия - это гарантированный социализм. Когда малым числом производитьтся , хоть завались всего. И уже , на этой стадии , встает вопрос потребления.
Как переварить стока всего?  Даром раздавать как в СССР , ну или почти даром. Или даром как на западе - в долг. Пользуйся счас, отдавать будешь потом.
АВТОМАТИЧЕСКИЕ линии - не нанимают трудящихся совсем. Эксплуатации нет. Но и  денег  ни у кого не может быть по определению. И давать их в долг не имеет смысла.  Ресурс потерял смысл. Товар производить , если не раздавать его даром , так же не  имеет никакого смысла. То есть и деньги , как эквивалент труда уходят в печь. И собственность , которая не способна  дать прибыль , становиться пятым колесом. Новый МИР.
История денег закончена. Может быть история вообще человека - так же. Но об этом лучше не думать. Христос предупреждал об этом времени. Это время в его
терминалогии и является Христианством. По Марксу - Коммунизм.

Цитата: Николай Степанович от 05.11.2013 22:56:41

 

Что?  
Где это Вы так образовывались, любопытно.

То есть, в Германии, на Мерседесе, например, -социализм, так как там сплошь автоматические линии. До такой зауми мне не дотянуться, печально.

• +0.00 / 0

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 23:08:44
Что?  
Где это Вы так образовывались, любопытно.

То есть, в Германии, на Мерседесе, например, -социализм, так как там сплошь автоматические линии. До такой зауми мне не дотянуться, печально.

Цитата: ДедМиши от 05.11.2013 23:08:44

 

Это полит экономия. Которую преподавали в любой советской школе. За 4 класс.

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 00:32:07
Это полит экономия. Которую преподавали в любой советской школе. За 4 класс.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 00:32:07

 

Небыло такого в советском 4м классе. Вы, наверное, рановато стали политэкономию пытаться изучать, кое что упустили.
Ничего развитие производства не определяет, не создаёт оно коммунизма, коммунизм создают отношения между людьми, а базис даёт возможность им существовать. Никакого автоматизма в социальных переходах с развитием технологий нет, есть тенденция. Ей можно пользоваться, двигаться в её направлении, пытаться изменить строй, в том направлении, в котором это возможно, но сам он этого совсем не обязательно сделает.

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:48:50
Небыло такого в советском 4м классе. Вы, наверное, рановато стали политэкономию пытаться изучать, кое что упустили.
Ничего развитие производства не определяет, не создаёт оно коммунизма, коммунизм создают отношения между людьми, а базис даёт возможность им существовать. Никакого автоматизма в социальных переходах с развитием технологий нет, есть тенденция. Ей можно пользоваться, двигаться в её направлении, пытаться изменить строй, в том направлении, в котором это возможно, но сам он этого совсем не обязательно сделает.

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:48:50

 

Полностью согласен - основной порок экономического детерминизма схвачен совершенно верно.
Это только в учебниках по научному коммунизму что-то там отмирало "на автомате" и аналогично что-то образовывалось.

• +0.01 / 1

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:48:50
Небыло такого в советском 4м классе. Вы, наверное, рановато стали политэкономию пытаться изучать, кое что упустили.
Ничего развитие производства не определяет, не создаёт оно коммунизма, коммунизм создают отношения между людьми, а базис даёт возможность им существовать. Никакого автоматизма в социальных переходах с развитием технологий нет, есть тенденция. Ей можно пользоваться, двигаться в её направлении, пытаться изменить строй, в том направлении, в котором это возможно, но сам он этого совсем не обязательно сделает.

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 00:48:50

 

На автомате идёт смена. Конкуренция заставляет менять суть . Или невозможность жить по старому. Разница небольшая. Чем больше производим , мешим числом , тем больше нужно впаривать неимущим. Рынок. Не берут по пять , нужно отдавать по три. Не берут по три - даром. Что бы не остановить производство.
Но вот совсем даром - это уже и есть что то новенькое. Чего ещё никогда не было. И чему естестенно все противятся.
Теряется смысл производства. Вот в чём проблема. Но остаются потребности. И тут как всегда две дороги. Либо потребитель захватит ресурсы и перейдёт в другую , абсолютно неведомую формацию. Либо от этого потребителя , собственник ресурса , постарается избавиться. Через войны , эпидемии , голод...Мировое правительство. И т д.
На самом деле, неисчерпаемым источником  ресурса , является солнце. Но его энергию ещё нужно взять. А нефть , уголь , газ - это реальная власть уже сегодня
И за эти ресурсы , битва только начинается.

• +0.38 / 2

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 01:10:51
На автомате идёт смена. Конкуренция заставляет менять суть . Или невозможность жить по старому. Разница небольшая. Чем больше производим , мешим числом , тем больше нужно впаривать неимущим. Рынок. Не берут по пять , нужно отдавать по три. Не берут по три - даром. Что бы не остановить производство.
Но вот совсем даром - это уже и есть что то новенькое. Чего ещё никогда не было. И чему естестенно все противятся.
Теряется смысл производства. Вот в чём проблема. Но остаются потребности. И тут как всегда две дороги. Либо потребитель захватит ресурсы и перейдёт в другую , абсолютно неведомую формацию. Либо от этого потребителя , собственник ресурса , постарается избавиться. Через войны , эпидемии , голод...Мировое правительство. И т д.
На самом деле, неисчерпаемым источником  ресурса , является солнце. Но его энергию ещё нужно взять. А нефть , уголь , газ - это реальная власть уже сегодня
И за эти ресурсы , битва только начинается.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 01:10:51

 

Конкуренция между чем? или кем?
Вы описываете изменения в пределах  капитализма, а не переход к коммунизму.
Правда, второй абзац не понял, пока у нас капитализм, не будет в серьёзных объемах производства смысла в котором  для капиталиста нет.
Разве что понять Вас так, что капитализм наращивает внутренние противоречия....

• +0.00 / 0

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 01:24:20
Конкуренция между чем? или кем?
Вы описываете изменения в пределах  капитализма, а не переход к коммунизму.
Правда, второй абзац не понял, пока у нас капитализм, не будет в серьёзных объемах производства смысла в котором  для капиталиста нет.
Разве что понять Вас так, что капитализм наращивает внутренние противоречия....

Цитата: krizis2003 от 06.11.2013 01:24:20

 

Вася купил автоматическую линию. Я проиграю если оставлю у себя на производстве Узбеков. Надо так же как Вася , раскошеливаться . Или закрывать ворота.
Конкуренция.
Перехода и нет. Производительность труда достигая  своего максимума, в результате кокуренции ,  делает производство безсмысленным . С точки зрения собственника средств производства. А потребности в товарах и услугах у общества остаются. Есть непримеримые противоречия. Но не между трудом  капиталом. А между потребителем или просто человеком и формой  собственности на  ресурсы.Которые  Даны нам всем Богом. Но прихваченные несколькими ушлыми патсанчиками.
Технологическая формация коммунистическая по своей сути. А надстройку лепят скисшую лет 100 назад.

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 01:42:36
А между потребителем или просто человеком и формой  собственности на  ресурсы.Которые  Даны нам всем Богом. Но прихваченные несколькими ушлыми патсанчиками.
Технологическая формация коммунистическая по своей сути. А надстройку лепят скисшую лет 100 назад.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 01:42:36

 

Немного упростили сейчас правда доля труда постоянного повышается, пусть и опосредованно через амортизацию растет, а доля сырья падает в конечном продукте, так что труд как раз особенно высоко производительный все важнее. Так что прихватить чужой труд все интереснее, чем ресурсы.
И делается это на так называемом рынке труда, который никакой не рынок, поскольку не о каком равноправном положении работника и работодателя не может быть и речи, так что и сделка о продаже труда якобы какая-то рыночная на самом деле вынужденная и неравноправная. Это противоречие никуда не делось.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 01:56:25
Немного упростили сейчас правда доля труда постоянного повышается, пусть и опосредованно через амортизацию растет, а доля сырья падает в конечном продукте, так что труд как раз особенно высоко производительный все важнее. Так что прихватить чужой труд все интереснее, чем ресурсы.
И делается это на так называемом рынке труда, который никакой не рынок, поскольку не о каком равноправном положении работника и работодателя не может быть и речи, так что и сделка о продаже труда якобы какая-то рыночная на самом деле вынужденная и неравноправная. Это противоречие никуда не делось.

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 01:56:25

 

Если не доводить ситуацию до логического предела , трудно разобраться что происходит вообще. Конечно. Капитализм имеет место быть. Но место это всё меньше и меньше. Так же как и социализм уходит со сцены. А это уже совсем печально. Про советскую модель можно уже не вспоминать. Западная так же исчерпана. Всё держиться на честном слове и на одном крыле.  
Слава богу что хоть кто то что то зарабатывает. Получает народ пенсии. Идет какая то накачка спроса. материнские капиталы... Иначе всем давно кирдык пришол бы. Никогда не забуду как в 90 е заводы позакрывали. Процесс тот же . Но к счастью теперь все растянуто на годы. И может быть ещё все можно будет выправить. Если народ захочет. Главное не допустить крайности. Разность в даходах , главная проблема. Нет единого мнения.. Срана расколота не только териториально. Но и материальный раскол давно ощутим.

• +0.28 / 2

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 02:28:20
Если не доводить ситуацию до логического предела , трудно разобраться что происходит вообще. Конечно. Капитализм имеет место быть. Но место это всё меньше и меньше. Так же как и социализм уходит со сцены. А это уже совсем печально. Про советскую модель можно уже не вспоминать. Западная так же исчерпана. Всё держиться на честном слове и на одном крыле.  
Слава богу что хоть кто то что то зарабатывает. Получает народ пенсии. Идет какая то накачка спроса. материнские капиталы... Иначе всем давно кирдык пришол бы. Никогда не забуду как в 90 е заводы позакрывали. Процесс тот же . Но к счастью теперь все растянуто на годы. И может быть ещё все можно будет выправить. Если народ захочет. Главное не допустить крайности. Разность в даходах , главная проблема. Нет единого мнения.. Срана расколота не только териториально. Но и материальный раскол давно ощутим.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 02:28:20

 

Что-то опять все очень мрачно выходит.
Но мы сейчас заложники общемировой ситуации, которая может развернуться неизвестно куда в любой момент, так что мне кажется что этот самый момент ценить нужно, а толку от апокалиптических ожиданий никакого нет особенно в настоящем это жить мешает, пока все не так уж плохо как вполне может быть.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 03:11:40
Что-то опять все очень мрачно выходит.
Но мы сейчас заложники общемировой ситуации, которая может развернуться неизвестно куда в любой момент, так что мне кажется что этот самый момент ценить нужно, а толку от апокалиптических ожиданий никакого нет особенно в настоящем это жить мешает, пока все не так уж плохо как вполне может быть.

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 03:11:40

 

Мрачно , потому что мы потихоньку её теряем. Страну. Независимость. Россия всегда была паралельной цивилизацией . Вот сейчас её уничтожают на наших глазах , внушив гражданам , что им же будет лучше , если не станет Советской Индустрии. Паралельно , полным ходом разрушаются не только тяжёлая и лёгкая промышленность , но и культура. Например недавно узнал много нового о великом поэте Лермонтове. Убийца был. И недоросль. Высотский - наркоман. Хотя многие догадывались и без спасибы что живой... Разрушаются основы , азы уже советского самосознания. Ну и церковь... Как фундаментальный носитель ,практически, коммунистических идей. Которые собственно и недопустимы . Россия должна стать призом. По Бжезинскому.  А население ,недочеловеки , скорее всего самоликвидировано.  Через своих же бандитов, эпидемиологов , товароведов и компродорское правительство.
Хорошо , что какая то часть нашей элиты всё это понимает. Знает точно , что на западе их не ждут ни в каком виде. Ни с деньгами , ни без денег. И если потеряем страну , то потеряем всё. Товарищи с Кипра чётко дали понять , где место наших нуворишей. И оно оказалось в списке первым с конца.  О чём кстати г Путин всех счастливых обладателей предупреждал заранее.
Нет никакого капитализма. Есть разворовывание собственной экономики.  Которое поощрается  западом. Регресс во всех областях жизни страны.  Который необходимо остановливать , пока есть возможность , бескровными методами. Потому что потом - снова понадобиться миллионов тридцать , что бы всё исправить. Как в 41 ом.

• +0.40 / 3

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:25:33
Мрачно , потому что мы потихоньку её теряем. Страну. Независимость. Россия всегда была паралельной цивилизацией .

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:25:33

 

Она же не в "параллельном мире", в современном глобализованном находится.
Всерьез полагаете, что Япония уже не Япония, Индия не Индия  по причине того что встроены как и любая современная страна в мировой миропорядок с известными правилами игры?
В чем солидарен современная Япония явно уже не средневековая Япония с клановыми самурайскими разборками на мечах и придворными дамами сочиняющими классику японской литературы.
Так же как и современная Россия это не Россия при Екатерине, середины 19в, или 60-х годов прошлого. Вы сами писали кстати, что мир глобализован - в нем "совершенно независима" наверное сейчас одна страна С.Корея, которая правда почему-то получает международную продовольственную помощь ( это видимо какая-то превородная травма моделей такого типа неспособность обеспечить толком да же собственную продовольственную безопасность ) и еще устраивает при этом постановки в стиле ядерного шантажа.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:25:33
Вот сейчас её уничтожают на наших глазах , внушив гражданам , что им же будет лучше , если не станет Советской Индустрии.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:25:33

 

Ее уже почти нет и это нормально учитывая современные сроки амортизации особенно морального износа, повторюсь загляните в календарь СССР уже нет как почти 25 лет, а если через 10-15 лет останется что-то из советской индустрии ( никуда волжский каскад ГЭС при этом не девается их или "внушатели"  предлагают сносить, или есть конкретные призывы например к таковому? ) в отраслях где идет в силу технического прогресса обновление фондов, то это указывает на негативные тенденции.
Советская Индустрия как написали с большой буквы не фетиш, не памятник культуры для поклонения и реставрации.
Все что работает ( см. пример выше с ГЭС на Волге и не только, продолжает и будет работать ).

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:25:33
Паралельно , полным ходом разрушаются не только тяжёлая и лёгкая промышленность , но и культура. Например недавно узнал много нового о великом поэте Лермонтове. Убийца был. И недоросль. Высотский - наркоман. Хотя многие догадывались и без спасибы что живой... Разрушаются основы , азы уже советского самосознания. Ну и церковь... Как фундаментальный носитель ,практически, коммунистических идей. Которые собственно и недопустимы . Россия должна стать призом. По Бжезинскому.  А население ,недочеловеки , скорее всего самоликвидировано.  Через своих же бандитов, эпидемиологов , товароведов и компродорское правительство.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:25:33

 

Полный конец света.
То что только что узнали о прискорбных фактах из жизни Высоцкого давно всем известных, тем хуже для фактов?
Если предпочитаете жить в лубочной вселенной иконографических образов известных личностей, то это конечно личный выбор, но кто-то предпочитает реалистичность, а кто-то может и воспользоваться отдельными фактами для пропагандистских манипуляций, но так было во все времена, не очень понятно, что вызывает недоумение, тем более досаду.
Я как-то писал, что для людей по прежнему живущих в СССР, которого давно нет, это субъективно так и есть, им тяжело наблюдать как последние остатки этой системы разрушаются, но это не какое-то вредительство, никаких вечных ни общественных ни вещных форм не существует особенно в социальной природе - "все течет все изменяется".
Те кто живут не в ушедшем СССР, а в современной России наблюдают другую картину, попробуйте встать на их точку зрения, возможно увидите ситуацию по другому, это не значит, что не правы, я выше дал объяснение почему субъективно правы, но если выгляните просто в окошко с удивлением возможно обнаружите что жизнь не остановилась в 1991г., а продолжается, другое поколение уже, да советский образ жизни и ценности уходят и безвозвратно, так же как и ушли в свое время аналогичные РИ 19века, но это просто констатация социальных фактов, сколько можно их оплакивать?

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:25:33
Хорошо , что какая то часть нашей элиты всё это понимает. Знает точно , что на западе их не ждут ни в каком виде. Ни с деньгами , ни без денег. И если потеряем страну , то потеряем всё. Товарищи с Кипра чётко дали понять , где место наших нуворишей. И оно оказалось в списке первым с конца.  О чём кстати г Путин всех счастливых обладателей предупреждал заранее.
Нет никакого капитализма. Есть разворовывание собственной экономики.  Которое поощрается  западом. Регресс во всех областях жизни страны.  Который необходимо остановливать , пока есть возможность , бескровными методами. Потому что потом - снова понадобиться миллионов тридцать , что бы всё исправить. Как в 41 ом.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 11:25:33

 

Поясните, если не сложно, что конкретно и кому "понадобится миллионов тридцать" и кого?  

• +0.23 / 1

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 01:42:36
Вася купил автоматическую линию. Я проиграю если оставлю у себя на производстве Узбеков. Надо так же как Вася , раскошеливаться . Или закрывать ворота.
Конкуренция.
Перехода и нет. Производительность труда достигая  своего максимума, в результате кокуренции ,  делает производство безсмысленным . С точки зрения собственника средств производства. А потребности в товарах и услугах у общества остаются. Есть непримеримые противоречия. Но не между трудом  капиталом. А между потребителем или просто человеком и формой  собственности на  ресурсы.Которые  Даны нам всем Богом. Но прихваченные несколькими ушлыми патсанчиками.
Технологическая формация коммунистическая по своей сути. А надстройку лепят скисшую лет 100 назад.

Цитата: Николай Степанович от 06.11.2013 01:42:36

 

Ага, конкуренция между капиталистами. Капитализм.
Правда, Вы не показали, как конкуренция делает производство бессмысленным. Что относительно низкая производительность труда делает его невыгодным, так это давно известно, а с позапрошлого века, - азбука.

Производительные силы сейчас вполне в состоянии обеспечить коммунистическое развитие, надстройку никто не лепит, она просто выживает. Пока.

• +0.00 / 0