Социализм-коммунизм и левая идея в целом
733,761
6,000
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2013 18:57:23 |
Тред №636091
новая дискуссия Дискуссия 183
Поясните, если не сложно, что конкретно и кому "понадобится миллионов тридцать" и кого?
Поясняю. Как то раз г Путин чего то высказал непотребное не помню по какому вопросу. Было это лет 5 назад. И вот тогда , какой то американский сенатор , в качестве аргумента , предложил РФ есть свою нефть и газ самостоятельно. Ответа не последовало. Инцендент замяли. А если бы наша страна пожелала таки разговаривать с западом с позиции силы ? Чем бы кончилось дело ? Эмбарго наложили бы? Как на Иран ? Всё идёт к тому , что с нами будут разговаривать и уже во многих случаях разговаривают не совсем уважительно. А ответить нечем. Других союзников , кроме собственной армии и флота у нас нет. А это значит что нужна индустрия. Нужны свои информационные технологии . Свои НИИ . Академия наук. Всё что гарантировало нам полную автономию во времена СССР.
Никто ждать пока опомнимся , не станет. Силой заберут , если чего. И Сибирь и все ресурсы нам достались незаслужено. По их мнению.
Было уже раз. 30 миллионов тогда положили на алтарь победы. Нужно повторение? А зачем? В чём интерес народа? А платить платить придётся. Бесплатный сыр , только в мышеловке бывает. В которую мы сами себя загнали.
Что нам мешает запустить колхозы по новой. Которые да же немцы не тронули. Запустить газификацию села. Ифраструктурные проекты . Вплоть до аэродромов для двухместных самолётов. Перерабатывающие мощьности. Вот национальная идея. И она нужна. Но ТАМ где то , на это всё наложен запрет. И тут , в Москве , ничего сделать с этим никто не может. Рыпнись - и потоки будут перекрыты в тот же день. Со всеми вытекающими. Хорошо торговать излишками. Но торговать что бы жить , это смертельный номер. СССР , который был подвешен за пшеницу , это показал наглядно. ещё разок по тем же граблям пойдём?
Поясняю. Как то раз г Путин чего то высказал непотребное не помню по какому вопросу. Было это лет 5 назад. И вот тогда , какой то американский сенатор , в качестве аргумента , предложил РФ есть свою нефть и газ самостоятельно. Ответа не последовало. Инцендент замяли. А если бы наша страна пожелала таки разговаривать с западом с позиции силы ? Чем бы кончилось дело ? Эмбарго наложили бы? Как на Иран ? Всё идёт к тому , что с нами будут разговаривать и уже во многих случаях разговаривают не совсем уважительно. А ответить нечем. Других союзников , кроме собственной армии и флота у нас нет. А это значит что нужна индустрия. Нужны свои информационные технологии . Свои НИИ . Академия наук. Всё что гарантировало нам полную автономию во времена СССР.
Никто ждать пока опомнимся , не станет. Силой заберут , если чего. И Сибирь и все ресурсы нам достались незаслужено. По их мнению.
Было уже раз. 30 миллионов тогда положили на алтарь победы. Нужно повторение? А зачем? В чём интерес народа? А платить платить придётся. Бесплатный сыр , только в мышеловке бывает. В которую мы сами себя загнали.
Что нам мешает запустить колхозы по новой. Которые да же немцы не тронули. Запустить газификацию села. Ифраструктурные проекты . Вплоть до аэродромов для двухместных самолётов. Перерабатывающие мощьности. Вот национальная идея. И она нужна. Но ТАМ где то , на это всё наложен запрет. И тут , в Москве , ничего сделать с этим никто не может. Рыпнись - и потоки будут перекрыты в тот же день. Со всеми вытекающими. Хорошо торговать излишками. Но торговать что бы жить , это смертельный номер. СССР , который был подвешен за пшеницу , это показал наглядно. ещё разок по тем же граблям пойдём?
ОТВЕТЫ (12)
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2013 19:24:46 |
Мне просто любопытно уже стало как данный текст вяжется например с этим ( тексте выделено ) :
Определитесь для себя хотя, то ли мы плывем на одном корабле и просто вынужденны учитывать реалии и правила не нами установленные, увы.
То ли начинаем городить собственную подводную лодку ( в первом отрывке выделено курсивом ).
Времена "автономий" ( все свое ) миновали уже, результатом таковой будет лишь торможение развития и в финале геополитическое поражение.
ЗЫ. Да и у меня повторная просьба, давайте все же хоть как-то структурировать текст, на крики души пусть и искренние
( это когда каждое предложение риторический вопрос или восклицание-утверждение, а между предложениями даже в одном абзаце порой связь не прослеживается, только общая тональность, тем более алармистская ) сложно отвечать, учитывая специфику форума - информационно-аналитическую.К тому же на ГА не очень приветствуются тексты в стиле "усепропало шеф", они просто содержат давно всем известный набор стандартных страшилок, на которые отвечалось множество раз на форуме и подробно все это разбирать в который уже раз мало кто будет.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2013 20:53:02 |
Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 19:24:46
Извиняюсь что пишу наверное не очень связно. Просто действительно всё это уже жёвано не раз. Не хочется иногда повторятся. Так вот. Да . Мы часть корабля.
Так получилось , на данный момент. И совсем невыгодно иметь хоть какие то зачатки автономии. Но их нужно иметь. Потому что зависимость от продажи нефти , это самоубийственная политика. Потому что мировой кризис .( смена формаций) Потому что невозможно зависеть только от продаж нефти.
Мы часть коробля. Но не доска пока ещё. Хотелось бы говорить о части с правом голоса . И возможностью принятия самостоятельных решений в случае необходимости . И Англия , например часть мирового корабля. И США. Но это не означает что они будут неукоснительно выполнять программы навязываемые им из Кремля , например. Или из Токио. Хорошо когда все со всем согласны. А если согласия нет? Утеряно на какой то периуд времени? Тогда что делать ? На кого тогда пенять будем? На Кудрина?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2013 21:17:48 |
Никаких других моментов в ближайшей и отдаленной перспективе, учитывая состоявшуюся глобализацию не предвидится.
Глобализация, кста марксистами по своему то же предсказанная, уже состоявшийся факт.
"Автономия" в таких условиях возможна только весьма частичная, или все страной осваивать спутник Юпитера какой-нить.
Наша сырьевая рента в настоящее время большое подспорье не уподобляйтесь поющим с чужого голоса либеральным голосам, где текст написан теми ( это европейская тема ) у которых этой самой собственной сырьевой ренты нет, а виноград зелен.
Вон у Австралии есть сырьевая рента, они сидят весьма не бедно в своей нише в международном разделении труда и радуется между прочим вместо того что бы стенать на пустом месте.
Используется она у нас сейчас в отличие от 90-х и на повышение благосостояния и на укрепление обороноспособности.
Современный мир просто не позволяет иметь в одной отдельно взятой стране все свое и мирового качества, это невозможно.
Все свое будет чтоб ездило: я приводил уже пример советского вечно отстающего автопрома, так будет и по всем отраслям если пытаться объять необъятное в современном глобальном мире.
Концентрируется в международном разделении труда каждая страна на собственном участке, где есть осознанные конкурентные преимущества, у нас это сырьевой сектор, но не только, на МКС пилотируемо только мы сечас летаем. к чему бы это?
Какое согласие?
Какой "периуд" времени?
Какие "доски"? Сирийские?
Караул, шо делать!
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2013 21:39:24 |
Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 21:17:48
Если честно , то для меня всегда было загадкой почему просто шоб ездило , хуже . Оно ж не просто ездит. Это ездит своё.
Есть предпосылки распада снова на валютные зоны. Глобальный мир это транснациональные корпорации, которые подмяли под себя интересы национальных государств. Но дождь идти вечно не может. Меркель или Обама только обещать улучшений в экономике не могут. От них рано или поздно , потребуют действий. Выход один. Закрываться в своей национальной валютной зоне.. И каждый чем богат , на тех Жигулях и ездить будет.
Так вот её , эту зону , всё таки неплохо иметь. Хотя бы в стартовом состоянии. Что бы в час Х не оказаться у разбитого корыта.
Именно поэтому , думаю , не прихлопнули пару лет назад ВАЗ. Хотя для бюджэта РФ это обуза.
Не думаю что нам с западом вообще по пути надолго. Всё что можно было у них скопировать и купить , мы получили. Дальше нужно идти своей дорогой.
Без гейпарадов и всяких мировых правительств. У нас своя цевилизация. И свой путь самурая.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2013 22:07:36 |
Вот когда "свое" сфере ВПК так поедет, просто шоб, зато свое может выйти боком весьма.
Для того что бы ВПК поддерживать на высокотехнологичном уровне много чего нужно.
Амерский ВПК с совершенно иными ресурсами от государства ( аналогичных которым у нас не предвидится ) и то имеет как сказали бы раньше "смежников" по всему миру, не говоря о международном рынке вооружений, который не просто дополнительный доход, но и полигон.
"Автономов" там не ждут особо.
Мир и так валютно зонирован, будут развиваться региональные валюты и набирать силу это очевидно в т.ч. и наш рубль.
Движение в этом направлении это и ТС и ЕЭП, не зачики же там править бал будут.
Солнце то же ночью не светит.
Какие жигули описанный сценарий уже больше на "свои" телеги с дилижансами тянет.
См выше пр ТС и ЕЭП.
А то что ВАЗ уже натуральный филиал международной ТНК не смущает?
Очень порадовали подобным направление мысли, увы запад весьма жаден и подозрителен и "стянуть" как-то вот так просто не выходит, все норовит газ пописят получить.
Да и зачем нам самураи - пусть лучше в своей резервации под управлением колониальной администрации сидят, но без исконно принадлежащих всем соседям всяких там якобы спорных островов.
Там сечас атомную энергетику подрежут, неплохой потребитель, может оказаться полезным, если будет послушным.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2013 22:22:58 |
Цитата: VoxPopuli от 06.11.2013 22:07:36
Вот это и есть политика. А не тупое перекачивание углеводородов на запад. С целью получения записи о приходе в амбарной книге.
Если НАС будет устраивать .... А если нет - извините. Есть много других вариантов развития. А не только ваш один , единственный.
Я вот про это и говорю.
Что касается ВПК - у нас там всё не плохо. Наработки правда , ещё Советские. Но позволяют пока конкурировать наравных со всеми. В том чмсле и с США.
Нужно держать этот паритет. Да же если это экономически невыгодно. Потому что иначе можно остаться с дыркой от бублика.
Свой путь у каждого должен быть. И желательно не на свалку .
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2013 22:31:23 |
Я не говорю, что в ВПК все плохо, но даже все самое лучшее в мире советское рано или заканчивается.
Автаркия которую продвигали совершенна не к чему по целому ряду причин которые поминал.
Быть готовым на случай Ч это другой разговор и тут у меня особо сомнений нет.
Отстаивать свои интересы во взаимозависимом мире и душа на распашку это же не одно и тоже, но и компромиссы и уступки придется иначе с какой стати только нам должен кто-то уступать?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 00:39:05 |
Просто это не нужно Капиталу. Национально ориентированный есть, но его интерес тоже в прибыли.
Всё так, только небыл СССР "подвешен за пшеницу ":)
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 01:08:29 |
Нет национальной политики. Есть политика настеж распахнутых границ и рынков.
В 54 году стало понятно , что Целина ничего не дает . Народному хозяйству. Даёт , но не столько сколько нужно . И не того качества. В 58 Хрущёв загорелся идеей садить кукурузу. После поездки в США. Но и этот номер не прошёл. Холодно у нас для этого сорта зерновой культуры. Только силос получался хороший.
Хлеб не выходил. В 63 году впервые было закуплено зерно в Канаде. Платили не рублями. А золотовалютными резервами. Аж до 68 года. Когда Уренгой -Помары- Ужгород , начал качать нефть на Запад в промышленных масштабах. На эти деньги и приобреталось зерно в Аризонах и Канадах. Вплоть до 1991 года.
Когда цены на нефть опустили до 6 долларов за барель. И Горби поднял руки вверх. Скорее всего был сговор с Арабами. В отместку за ввод войск в Авганистан в 79 году.
Время и место было подобрано точно. Горбачёв бомбить напалмом Эмираты не стал. С целью подъема ценника на барель. Тихо подписал в Рекъявике , всё что его просили подписать. Вывел войска из ГДР . И тихо слился . Передав бразды правления мародёрам.
Опять наверное сумбурно. Поясняю. У нашего народа , была привычка кормить крупный рогатый скот хлебом . С магазина. По 14 копеек. Ну что б не перегибаться на огроде. Правительство всегда с народом боролось. Разными способами. Но всегда бестолку. Например вместо того что бы запрещать частное подворье , в 62 году,никому в голову не пришло , снабжать народ комбикормами , дешвле хлеба. Или поднять цену на хлеб до образования бездифицитного снабжения. Или заплатить не Американским фермерам , а своим колхозам... Вобщем народ и партия находились в антогонистических противоречиях все годы Советской власти. Не весь народ конечно. А особо ушлый. А такого у нас как водится , с избытком было всегда...
Так что , как говорит г Путин - за что боролись , то и получаем.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 02:34:04 |
НУ вот, сами и проговорились, никакой такой страшной зависимости от привозной пшеницы небыло, хотели больше, и все, по разным причинам.
Могли и обойтись.
К слову, и серьёзной зависимости от экспорта нефти небыло, была временная, в связи с затратами на инфраструктуру для этой самой нефти.
В любом случае, все проблемы и с продуктами, и с валютой, и по времени, и логически связаны не с мировыми ценами, а с действиями Советского правительства.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 13:07:36 |
Конечно связаны с действиями. Именно правительства. Именно правительство пыталось всеми силами сохранить распределительную модель до самого конца.
А народу всегда всё было параллельно. По ящику всегда чего то там вещали о надоях и полётах в космос, народ тупо доживал до зарплаты. Два мира.
Я сам лично держал в руках каталог хранилища одного из музеев СССР. Каталог старинных икон. Где помимо описания самого шедевра шла пометка - серебрянный оклад с 76 жемчужнами - снят в 1964году.Снят в 1963 году. Без указания причины снятия. Каталог этот листался мной в конце 60-х. Меня тогда такая сноска очень удивила. Зачем? И только спустя годы всё встало на свои места. Правительство НЕ МОГЛО в 60 -е допустить дефицит хлеба. Делалось всё возможное что бы этого не произошло.Оклады с икон меняли на хлеб. Любой шаг в сторону свободного рынка - рассматривался как недопустимый. Это из сферы снабжения перешло в сферу внутренней политики страны. Любой шаг отслеживался Голосами. Прикладывались невероятные усилия , для оживления Сталинской модели жизни , но уже без сталинизма.
Мне иногда кажется , что г Хрущёв вообще был двойным агентом. Но скорее всего это было не так.
Человек хотел построить рай на земле просто за счёт внутреннего душевного подъёма и энтузиазма масс. И это почти получилось . В самом начале Косыгинских реформ. Но о пять все уперлось в проклятое стимулирование и деньги. То есть в рынок .Наличие которого в конце 90- х оставалось только признать де юре. Потому что де факто- модель , ты мне , я тебе , уже работала с начала 70-х. Что касается демонтажа СССР , то невозможность оплаты зерна для Советского Союза , в связи с низкими ценами на нефть , послужило одной из главных причин перестройки.
В конце 80-х позвонил приятель. Читал Московские Новости? Там Горбачову предлогается вывести войска из ГДР. И вообще демонтировать Советскую систему. Если он заинтересован в получении кредитов для закупки зерна на западе. Мы тогда посмеялсь. В духе , что за чушь ? И недождётесь.... Но ошиблись.. Всё оказалось вполне серьёзно , как там и указывалось. Можно порыться наверное в архивах и найти этот журнал. Смотреть нужно за 85-89 год.
Точнее уже не помню.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 10:16:44 |
Ну неверно же. Никто ничего нам делать не мешает и мешать не будет. Европа в военном отношении сейчас почти нуль. Воинская обязанность везде отменена. Абсолютное большинство населения винтовку в руках никогда не держало. Сухопутные войска Германии примерно соответствуют по численности Версальскому мирному договору. На военной ветке говорили что во Франции сейчас около 30 исправных танков в строю
Чего запускать колхозы - их и так пытаются спасти, субсидии СХ производителям платят немаленькие. Я суммы сам видел. Колхозы убивает неспособность конкурировать с дешевым импортом. Вы же сами купите в магазине бразильскую свинину за 150 р, а не колхозную за 250. Почему - это разговор другой. ВТО и тп