Социализм-коммунизм и левая идея в целом
733,750
6,000
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 14:52:06 |
Тред №636382
новая дискуссия Дискуссия 234
Конечно возможно это крамола, подрыв основ , но мне кажется , я так считаю , что любое общество проходящее стадию модерна , индустриализации , независимо от надстройки , всегда пребывает в капитализме. Просто захватив почту и мосты шагнуть в социализм невозможно. Так же как избавиться от эксплуатации человека. Разница только в том кто кого эксплуатирует. Человек - человека . Или общество в целом того же самого человека. И есть разница в результате. Яхты в Лондоне . Или бесплатное жильё для всех нуждающихся. Но суть процесса не меняется. Тяжело и много работать нужно было в индустриалоьном мире. А результат может быть поделен между прорвашимися к корыту первыми. Как поступили например с СССР.
Постидустриальное общество , социально по своей сути. Что у них . Что у нас. Просто по тому что технологическая база становиться более совершенной.
Нет необходимости использовать детский труд на шахтах. Солнце светит. Кредиты дают.
Коммунистическое общество - это от большой безнадёги. Потому что по другому не выжить. Должно быть бесплатно. Потому что свежую печень соседа или свою почку , уже не сдать в поликлиннику за деньги. Конкуренция большая.
А жить как то надо.
Называться такие экономические модели можно как угодно. Делать вид что я не такая ... И так далее. Всё определяется технологической формацией. И только.
Всё остальное - хотелки , пожелания и декларации. Которые частично имеют место быть. Частично просто сказка , которую хотелось бы сделать былью , но технологии не пускают.
Постидустриальное общество , социально по своей сути. Что у них . Что у нас. Просто по тому что технологическая база становиться более совершенной.
Нет необходимости использовать детский труд на шахтах. Солнце светит. Кредиты дают.
Коммунистическое общество - это от большой безнадёги. Потому что по другому не выжить. Должно быть бесплатно. Потому что свежую печень соседа или свою почку , уже не сдать в поликлиннику за деньги. Конкуренция большая.
А жить как то надо. Называться такие экономические модели можно как угодно. Делать вид что я не такая ... И так далее. Всё определяется технологической формацией. И только.
Всё остальное - хотелки , пожелания и декларации. Которые частично имеют место быть. Частично просто сказка , которую хотелось бы сделать былью , но технологии не пускают.
ОТВЕТЫ (9)
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 15:40:29 |
Может будет любопытно что об этом говорит "ужасный" постмодерн, а может будет и над чем задуматься.
http://philosophy.ru…ferat.html
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 17:47:12 |
Цитата: VoxPopuli от 07.11.2013 15:40:29
Рассуждая на эту же тему Достоевский Ф М говорил что всё кончиться тем , что народ встанет на колени и взамен свободы попросит накормить его.
- Возмите нашу свободу , но накормите нас.
Хороший вариант :
“Человек теперь не заключенный, а должник, который все время должен им быть. Это, конечно, не отменит конфликты. Три четверти масс не могут быть должниками – у них попросту ничего нет. Всех в тюрьму не посадить – тюрем не хватит. “Режим новой власти носит теперь рассеянный, дисперсный характер. Кольца змеи еще более запутаны, чем подземные ходы крота”.
Пока ты поёшь правильно , получаешь по заслугам. ( Нужно разводиь таких же как ты сам косяками) Нет - извини . В маргиналы дорога.
Общество контроля. В своей работе “Общества контроля (PostScriptum)” (1990 год) Жиль Делёз утверждает следующее. Если на смену “Обществу Наказания”, где господствовал “достаточно быстрый контроль” в “полуограниченном пространстве владельца земли”, пришло “Дисциплинарное общество” с “отсроченным наказанием”, требующим очень длительного воспитания и контроля в несвободном пространстве, то возникает естественный вопрос: каково будет общество идущее в наши дни ему на смену? По его мнению, человечество во многом перешло к “Обществам Контроля”, где работают уже “новые формы ультрабыстрого [моментального] контроля в свободном пространстве”. Теперь за человеком не надо постоянно следить и его воспитывать. Если человек убегает, то выпадет из общества, становится “маргиналом”.
Общество становиться чем то вроде Римской Империи , за пределами которой жизни нет. Как за Кадом. Но быть гражданином , недостаточно. Нужно постоянно доказывать свою нужность этому обществу. Не убивайте меня , я могу здавать кровь для неметских солдат...
Это всё продолжение , вернее попытка продолжения ветхого завета в религии. Ока за Око.
Вряд ли Новый мир будет выглядеть так.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 18:50:29 |
Я ж не призывал
Дал так сказать на ознакомление в достаточно легкой форме с пророками постмодернизма, они упомянутые в тектсте все из топ 10.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 19:10:01 |
Цитата: VoxPopuli от 07.11.2013 18:50:29
Вот с этим посылом , полностью согласен.
Рано или поздно миру придется отказаться от экономики потребления и перейти к экономике достаточности, считает глава синодального отдела по взаимоотношению Церкви и общества отец Всеволод Чаплин. И когда это произойдет, Россия окажется в наиболее выгодном положении, заявил он, отвечая на вопросы посетителей сайта информационного отдела РПЦ.
По его словам, сейчас многие исследователи с презрением говорят о православных народах как экономических неудачниках: «дескать, атеисты — самые успешные, протестанты — чуть менее, католики и того меньше, а православные самые бедные и несчастные».
Между тем одни из первейших свойств православной цивилизации — самоограничение и умение довольствоваться разумным количеством земных благ — станут самыми важными после неизбежного краха идеи вечного роста и безграничного потребления, считает он.
Это из коментариев к вашей ссылке
http://www.intermoni…skol-elit/
В гиппер реальности , так же как и в звездные войны , никогда не верил. У человечества одна дорога . Гуманизм.
Вот наше всё. А эти все штучки с вознаграждением по заслугам ,и выпадением из общества в маргиналы , уже попахивают фашизмом.Мир изменился.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 19:48:23 |
Есть одна загвоздка поощрению личной аскезы в христианстве например уже 2тыс. лет, а потребление все растет с точностью до наоборот.
Почему так происходит, что вместо того чтобы осознать бренность материальных благ проповедуемую уже не первую тыс лет почти всеми мировыми религиями не только христианством, как минимум в виде рекомендации "разумного потребления", что называется без ненужных излишеств, все происходит с точностью до наооборот раскручивается маховик общества потребления?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 20:13:59 |
Цитата: VoxPopuli от 07.11.2013 19:48:23
Потому что живем один раз. И прожить нужно так , что бы не было мучительно больно вспоминать ....о бесцельно потраченном времени. (Островский кажется)
Потому что ТАМ ничего не будет. Поэтому нужно поиметь всё здесь. В отличии от всех других религий Иудаизм четко улавливает животную суть человека. И пользует эту суть по полной программке.
Придумали Атеизм. Тот же иудоизм , но без обрядов и Синагог.
Бог умер. Вместе с традиционным обществом. Но то чего вылепливается из модерна , любого покойника оживит.
Прощитано всё было тогда ещё.2000 лет назад. Ничего нового , нет. Любое отступление от ЕГО норм и морали , неразличение добра и зла , всегда будут кораться. С особой жестокостью. То о чём я вам говорил чуть раньше. Миллионы заблудших овец будут принесены ... пока не опомнятся.. Свободная , понимашь воля. Никто не заставляет быть хорошим. Но и плохим быть никто не позволит долго.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 20:32:53 |
Это религиозная постановка вопроса современные общества максимально светские.
О том что мир лежит во зле и далее по тексту давно всем известно но почему-то во все большей массе не интересно.
Люди просто продолжают жить.
Иудаизм вообще здесь не причем, животную суть ухватывали все религии.
В иудаизме свои методы возвышения над этой животностью.
Другое дело что он тотемная религия бога одного племени, где все внешние пусть творят что хотят, ну почему им не помочь на пользу себе любимым.
А вот либерализм действительно достаточно уникален он наверное впервые в истории прямо отказался от демонизации этой самой "животной природы" и стал разрабатывать механизмы ее сублимации.
Хочешь есть ешь, хочешь пить пей!
ЗЫ Мне кажется что все же уже оффтопим изрядно все же ветка более специальная посвящена вопросам социалистическо-коммунистической теории и практики, а мы уже все мировые вопросы обсудили.
Я больше пишу на ветке Новая Парадигма, хотя и там стараемся что бы темы не загуливали.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2013 20:47:21 |
Цитата: VoxPopuli от 07.11.2013 20:32:53
Согласен . Это уже отступление. Но всё таки , так как в основе цивилизации лежат религиозне постулаты , то и рассматривать политические течения проще всего с точки зрения религиозной философии.
Хочешь есть , ешь . Но своё. А не отнятое у пенсионеров. И пей то же. Но сначала выясни как там сироты в детском доме себя чувствуют. Может быть им эта вода нужнее.
Что касается Иудаизма , то это единственная религия , которая не проповедует жизнь за гробом. И это главное отличие от всех остальных на планете.
Вот эта постановка вопроса и делает мир не пригодным для светской жизни. Травит Светлиху. Ведром помоев практически. И высасывают из пальца дальнейшие модели развития. А их нет. Либо фашизм. Либо Христианский Гуманизм( других Гуманизмов не бывает) . То что у Маркса именовалось коммунизмом.