Современные войны США, НАТО и их союзников
7,914,100 16,296
 

  pro-Horror-off ( Слушатель )
07 ноя 2013 23:54:22

Тред №636585

новая дискуссия Дискуссия  591

На ветке ввсе знают мое неровнодыхание к легким минометом (хотя считаю 60-мм все же недостаточным). поэтому мимо этой новости пройти не мог

Американские морпехи в Афганистане получат улучшенные минометы

В среду  соответствующее управление ВМС США презентовало "Fire Control Unit" - новый 60-мм миномет повышенной точности, причем - также в ночных условиях
На базе КМП США Квантико (Marine Corps Base Quantico), штат Вирджиния были продемонстрированы возможности нового миномета










баллистический вычеслитель. лазерный дальномер - в общем много вкусного
Отредактировано: pro-Horror-off - 08 ноя 2013 16:42:17
  • +0.51 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Хан ( Слушатель )
08 ноя 2013 00:07:11
зачем лазерный дальномер на миномете?
он же типа может долбить с закрытой позиции.... нах ему вообще светиться в прямой видемости?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
08 ноя 2013 00:16:27


Это ж 60-мм. Там 4 км - за глаза. Да и тактика его применения (в первых рядах) не предусматривает массово стрельбу с ЗОП. Ну а в противопапуасных операциях -и подавно
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
08 ноя 2013 21:08:21


Этой бестолковой малокалиберной барбухайке хоть СУО "Калина" прикрути - толку-то с нее? Видите ли, если у кого-то - 6 сантиметров, и не в диаметре, и не в холодной воде, а в деле - ему "с усиками" и прочими прибамбасами покупать бесполезно....

У нас не зря отказались от такого калибра. И не собираются возвращаться. И даже 82мм только в легких частях (и на ДХ, для бригад 2-3 очередей). И даже ни "Сани", ни "Хосты" уже требованиям к батальонным минометам/САО не соответствуют. Решает калибр и количество стволов. И управление ими. А на 60мм что-то вешать... Лучше уж облегченный 82мм дать или бесшумный.
  • +0.54 / 13
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
08 ноя 2013 03:00:44

При стрельбе с рук (наклон дудки ставится вручную) и в пределах прямой видимости цели (а у 60мм-мелкашек эффективная дальность меньше 2км), такая система очень удобна - навел лазерный маркер с помощью визира на цель, автоматически получил угол наклона, стреляй..
И прямая видимость - это растяжимое понятие. Подполз к кустам, в бинокль засек, например, позицию пулеметчика, нацелился, кинул пяток мин с 500м-километра и нет огневой точки. Или же запросто успеешь свалить, до получения ответки..
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
08 ноя 2013 21:11:23


Рука дрогнула - и выстрел ушел в "молоко"

Цитата
И прямая видимость - это растяжимое понятие. Подполз к кустам, в бинокль засек, например, позицию пулеметчика, нацелился, кинул пяток мин с 500м-километра и нет огневой точки. Или же запросто успеешь свалить, до получения ответки..



Вот из-за такой тактики эту мелкоту у нас сразу же после войны и сняли. Т.к. ротные минометчики были одноразовые.
  • +0.58 / 14
  • АУ
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
11 ноя 2013 05:16:31

Все хорошо, вот только что с боезапасом делать? Сам миномет в облегченном варианте весит почти 8 кг, десяток мин по полтора килограмма каждая, добавим к этому 13 килограммовый бронежилет, и получим почти 30 килограмм на брата, и без автомата, еды на пару дней, камелбэка, рации и т.п. Далеко ли такой расчет на своих двоих уйдет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
09 ноя 2013 16:02:42
Да это значительно улучшит качество стрельбы в зоне прямой видимости.
Из окопа с этой системой не постреляешь.
К примеру, на картинке, до лесочка 600, максимум 800м, на опушке расчет ПКМ.
  • +0.59 / 9
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2013 21:29:05

Для горной местности такой карманный тоже подойдет. А дальномер в куче - тем паче. Горки визуально пространство "жрут" ( если по противному склону вести огонь в позиции "ой").
Стрелявшие в горах - подтвердят.
А руки дрожат всегда. Это в кинЕ не "трахает" ( или еще где). Подмигивающий
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2013 15:30:30
а я бы такую фигню попробовал. Закрепляем базис (штырь в землю или за камень). От него 2 тросика на миномет и на прицельное. По угловым и длине вытянутого тросика на прицельном, формируем указивки на трубу (стрелочки на индикаторе вверх вниз влево вправо 0). По достижении 0 нажимаем спуск на трубе и мина скользит на ударник. Прицельник может быть побольше и дальномер реализован на стерео. Длины тросиков 2-3 метра каждый. Толщина стрелки или длина показывает на сколько далеко до нуля а если их цветными сделать то можно и слеповатому наводить. Новую мину вставил на прицельном индикация ГОТОВ. Наводчик в прицел поймал, появились стрелочки.
  • +0.07 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2013 17:40:37

Мы сверху - они внизу. Они сверху - мы в ж внизу. Нос к носу но на разных скатах/отрогах. Метод слепого оплодотворения тыка - ближе/дальше- вилка и фперед. Веселый
Танковых "клиньев" не предвидится. А действия "малых групп" - очень.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2013 08:27:42
А ежели 82 мм еще и бесшумно (малошумно) стартуют так ваще "вдруг откуда ни возьмись появился ......" Да сверху на темечко, до по крутой траектории да с высотным подрывом, а если еще мал мал корректируемые на красную точечку
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
10 ноя 2013 14:19:53
Дык... Расчёт ПКМ схарчит этих военов, пока оне будут раскладывать свои хабари.
Я так думаю(С)
  • +0.50 / 10
  • АУ
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
10 ноя 2013 15:07:59


У ПКМ, если мне не изменяет склероз, дальность прямого выстрела - 400 м (по грудной фигуре)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 ноя 2013 18:48:18
А чего нам прямой выстрел? Прицельная дальность, ИМХО, то-ли километр, то-ли полтора.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
10 ноя 2013 19:43:58


А попасть? придется лупить очередями - тут их миной и накроют
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
10 ноя 2013 20:53:40
Дык, ПКМ, как-бы намекает на возможность лупить очередями. Причём, лупить по неукрытому противнику. Они своей пукалкой на таком расстоянии, с пятого-десятого  накроют "в ту степь", в спокойной обстановке. А уж пулемётчик, молодой, их ушатает за будь здоров, за это время. Тем более, надеяться на твёрдость руки, когда вокруг свистит всякое и норовит попасть, думаю, не прийдётся.
  • +0.53 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
10 ноя 2013 22:00:16


Я имел в виду, что поразить стандартной очередью 6-9 патронов  практически не получится. Придется пулять длинными очередями "в ту степь". Тут - "время-деньги  жизнь" на стороне минометного расчета, ИМХО. Вероятность попасть - менее 30 процентов



Расчет может спрятаться за складкой местности, в воронке, за домом, забором, техникой



Это будет чудом. Руки у пулеметчика тоже как у алкаша трусится будут. Это объективная реальность. Вот с пятьдесятого- сотого выстрела - больше похоже на реальность



Над пулеметчиком будут мины свистеть - а их свист напаравляет мысли  на эвакуацию или о вечном. ПКМ все же оружие поддержки, а не для дуэлей
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
10 ноя 2013 22:07:43


ПМСМ далеко не факт.

Тут многое будет зависеть от того кто кого первым обнаружил и кто первым открыл огонь.
Если миномётчики сидят не в окопе - даже с дистанции в 800м пулемётчик заставит их "отложить пару кирпичей".
как они в стрессовой ситуации под обстреолом, когда любая следующая очередь пулемёта противника может для них стать последней будут отыскивать цель\вводить поправки - зело большой вопрос.
Ну сделают один-два пристрелочных выстрела и что...?
Для 60мм миномёта потребно практически прямое попадание. Как его добиться когда "ботинки свистят над головой"...?
  • +0.31 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
10 ноя 2013 22:46:04


Пулеметчика трассирующие (для корректировки) сразу выявят. Тем более - 800 м это предел, возможный только для свех-удачливого пулеметчика и недосягаемый для большинства  обычных.
А осколочное действие современных американских 60-мм мин - почти как у 82-мм времен ВОВ
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
10 ноя 2013 22:54:07


У трассирующих пуль ввиду их малой массы зело другая баллистика по сранению с обычными пульками, так что на дистанции 800м использование их для корректировки практически бессмысленно...разве что только в качестве "рекламы" типа "вот он туточки я сижу с лупомётом".....:)
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
10 ноя 2013 23:21:35


Угу, особенно БТ/БТ-90 - дальность трассирования до 1300 м. Как Вы вообще стрельбу пулеметчика на такое расстояние без трассеров представляете? Он же нихрена куда попал не увидет. Без трассера с пулемета так лупить - это эффективный способ избавить подразделение от боеприпасов

Я бы понял. если бы говорили о Т-46 М1 (не в плане того, что не используют, а в плане того, что у этой пули точка начала трассирования за пределы дульного среза начинается от 50–120 м)
И там так же  дальность трассирования до 1300 м
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
11 ноя 2013 05:00:35

Судя по изображению этого улучшенного миномета, в таком случае не получится использовать его электронный прицел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
11 ноя 2013 04:56:58

Уверен? Я опыта боевых действий не имею, но в "Интернете говорят", что когда над головой начинают проноситься очереди из ПКМ, то солдаты, даже опытные, предпочитают уткнуться лицом в землю и прикинуться ветошью, а не вымерять угол наклона миномета с помощью электронного транспортира.  Обеспокоенный


Судя по изображению этого улучшенного миномета, в таком случае не получится использовать его электронный прицел.


Все хорошо, вот только что с весом боезапаса делать? Сам миномет в облегченном варианте весит почти 8 кг, плюс десяток мин по полтора килограмма каждая, добавим к этому 13 килограммовый бронежилет, и получим почти 30 килограмм на брата, и это все без автомата, еды на пару дней, камелбэка, рации и т.п. Далеко ли такой расчет на своих двоих уйдет?
  • +0.78 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
11 ноя 2013 12:59:43

А что с ним делать? Таскать, как и боеприпасы к любому другому оружию.. Если вспомнить, насыщение штатовской армии всякими колесными таратайками, то для минометного расчета, уж наверняка, выделят тележку. Ну, а от точки выгрузки до позиции тащить на горбу. Все ж решительное преимущество в огневой мощи стоит того, ИМХО.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
  qwest531 ( Слушатель )
13 ноя 2013 03:07:31

Прицельная дальность ПКМ/ПКП -1500 метров, нового РПО-М -1700 метров, АГС -1700 метров. ОСВ-96 -1800 метров, КСВК -1500 метров.
Вместо 60 мм миномёта предпочёл бы агрегат этот

http://www.orugia.net/weapon.php?id=89
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  qwest531 ( Слушатель )
13 ноя 2013 03:07:31

Прицельная дальность ПКМ/ПКП -1500 метров, нового РПО-М -1700 метров, АГС -1700 метров. ОСВ-96 -1800 метров, КСВК -1500 метров.
Вместо 60 мм миномёта предпочёл бы агрегат этот - с дальномером, оптикой и выстрелами ГПД-30

http://www.orugia.net/weapon.php?id=89

Про "прилично БК утянуть"  вообще неясно  - 60 мм миномёт вообще-то прилично весит (особенно в горах) .Облегчённая версия 60 мм миномёта, с "лёгкой" плитой, весит 16 кг  с обычной -21 кг,    каждая мина  -от 1,5 до 2,25 кг. Да и пулемёт из-за настильности по невидимой цели (при неизвестной дальности цели) лучше. Какие установите для миномёта углы вы?

Для спецуры у нас есть бесшумный 2Б-25 "Галл"  - малогабаритный  калибра 82 мм  с дальностью 1200 метров.
http://www.youtube.c…-UstniLzQA
  • +0.51 / 11
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
13 ноя 2013 05:04:10

Тут про горки мелькнуло  Улыбающийся Заявленная дальность для стрелковки - это хорошо. Только горы ее "жрут" на раз. Чудо-"Арбалетом" и даже АГСом ковырнуть минометный расчет за гребнем/в расщелине/карнизе = 0. Также как и из ПК и прочего. Надо корячится ( обход с подъемом или на противоположный скат переть, если дальность оружия позволит). Нет ничего универсального.
А если "сильно захотеть" - бк вьючится на л/с подразделения и вперед.
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
13 ноя 2013 11:04:00


На вкус и цвет - у всех фломастеры разные (ц) Черный Акул
Осколочное действие чрезвычайно мало, и как с дымовыми и осветительными боеприпасами? Ясно что никак
Друзья! Может лучше реанимировать ветку "Тактика" ?



Наши в горы "Подносы" тянут. При каменистой почве опорную плиту не пользуют. Кроме того в общий вес входят: компас М-2, баллистический вычислитель М32, лазерный дальномер, прицельные вехи М2А1 (А) и М14 (В), планшет-построитель М17, прицелы, визир для наводки через канал ствола, телефон ТА-1, командир минометной секции кроме того.имеет радиостанцию. Мины несет не только расчет - их несет вся рота (1-2 шт., наводчик переносит миномет в сборе и 6 мин, командир и подносчик боеприпасов по 12 мин и остальное снаряжение).



+45° до + 85°, горизонтального – 14°. Есть спусковой механизм - с упора можно горизонтально лупить



Я за что и говорю - надо для легкой пехоты что-то среднее между "Подносом" и "Галлом"
  • +0.20 / 8
  • АУ