Выбор России: текущая политическая ситуация
30,115,157 121,675
 

  Nara ( Слушатель )
09 ноя 2013 22:38:45

Тред №637285

новая дискуссия Дискуссия  430

Лицам либеральной национальности  И.В.Сталин конечно стоит поперёк горла.  


После революции и гражданской войны власть в стране захватили большевики. А экономическая власть была в руках крестьянства , владеющего землёй и производившего 90% ВВП.
шарахания Ленина- мы знаем: Военный коммунизм. Продразверстка ,Продналог, НЭП. Ленинский НЭП явно не соответствовал основным постулатам большевистской идеологии.
Россия находилась на начальном этапе ТРЕТЬЕГО технологического уклада .основой которого являлась выплавка стали и производство электричества.

ленинский план ГОЭЛРО  развитые страны осуществили ещё в 19 веке. Герберт Уэльс тогда написал про Вождя : "Ленин впал в электрофикцию" Конечно электричество стране было нужно.

но в развитых странах капитализма ещё в Первую мировую, и точнее в США начал формироваться уже четвертый ТУ . основанный на двигателе внутреннего сгорания и конвеерном производстве Генри Форда.

Гражданская война, экономическая разруха, ленинский Нэп, и внутренние партийные распри вынесли на гребень России того кто и должен там быть И.В. Сталина. Многие умные люди пишут, что это было: Божественным провидением.
Из наркома по Национальностям. Сталина переместили на партаппарат.
Пока грызлись за лидерство Троцкий , Зиновьев , Заменев, Бухарин и Рыков. Сталин сделал часть гениального хода в строительстве социализма- Заставил партию большевиков работать на Народ.

Сталин сумел создать " жесткую" вертикаль Власти, из партийных функционеров, подчинив их своей железной Воле.
первым увидел угрозу своему лидерству в партии Троцкий он состряпал фальшивые письма к Сьезду но и это Троцкого не спасло.
Уже тогда лидером был только- И.В.Сталин!
Становым хребтом сталинской "вертикали власти" являлся не государственный аппарат ( склонный как и сейчас к коррупции) , а жестоко централизованная партийная иерархия, которая взяла госаппарат под свой контроль.

Сталин уже тогда понимал, что поражение Германии в первой мировой войне, Версальский мир ( унизительный) для немцев, делает Вторую мировую войну неизбежной, вопрос только времени, ясно понимая, что к ней надо готовиться.
Сталин старается максимально мобилизовать страну: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут .

А тут подоспел и мировой кризис. Великая дипрессия.
Сталин собрал значительные финансовые ресурсы,для начала Индустриализации страны. Почти одновременно проводилась Коллективизация и Культурная революция.
Народ поверил Сталину, ибо на фоне строительства Социализма ( который теоретически никем не был разработан), Сталин дал народу ВОЛЮ, как вторую часть его гениального плана.
Без этого модернизацию отсталой России осуществить в сжатые сроки, было бы абсолютно невозможно.  

 На фоне этого, современные либералы,  "долдонят"   о Сталинском социализме как  об " исчадии ада"    не сомневаюсь ,что в этот ад они попадут первые.
 Про современный экономический рост в России вообще вещают болваны, а не экономисты.
Отредактировано: Nara - 09 ноя 2013 22:43:09
  • +1.30 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
09 ноя 2013 23:11:28


Тему власти  после 17-го,простого крестьянина раскройте пошире. В очках
Не председателя колхоза,  а именно крестьянина.
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2013 23:14:42


«Ты мне, рябой, спляши, а тогда я, может быть, тебе и дам хлебушек»
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  tukan ( Слушатель )
09 ноя 2013 23:30:55


Тут мне напомнили про "ужасныя методы товарища Сталина". А как уважаемый таварыщ Нозмик решил бы подобную ситуацию? Напоминаю - деньги стране нужны на ускоренную индустриализацию, то, что развитые страны пробегали за 300 лет, нужно пробежать за 10, иначе сомнут, давайте, изложите ваши методы в данной конкретной ситуации.

И еще - подскажите, пожалуйста, насчет шарашек. Наверное, не стоило их создавать? Ученые бы и так за пару лет расщелкали бы все атомные секреты? А? Или как-то надо было а) свести их вместе б) слегка напомнить, что есть великая страна, хватит бурчать, надо действовать быстро и по максимуму увеличить плодотворность академических дискуссий? Вы уж простите Иосифа Виссарионовича, джедаев в сверкающих доспехах для этой цели у него не было. Пришлось довольствоваться Лаврентием Палычем.
  • +2.12 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  nozmic ( Слушатель )
09 ноя 2013 23:37:10


Еще раз повторяю: хватит паясничать и набирать дешевые очки в аудитории!

Такое впечатление, что про шарашки вы где-то только слышали краем уха.
А Лаврентий Павлович еще был слаб по сравнению с гигантами духа Ягодой и Ежовым.
  • -1.11 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nara ( Слушатель )
09 ноя 2013 23:47:50


Совершенно с вами согласен. Поэтому Лаврентия и убили без суда и следствия. Потом хрущёвцы инспирировали  лже-процесс которого не было.
Ваш оппонент из Мемориала только и всего, проплаченный дяденька.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2013 00:00:12


Так опрокинте распоясовшегося Тукана!Изложите свое видение, как нужно было действовать в то время?
  • +0.00 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2013 23:57:56


Возможно, товарищ Нозмик сам ответит на эти вопросы =)

Я пока ещё ни от кого не слышал "своего" варианта решения тех проблем. За методы ругают возводя очи горе, но своих не предлагают.

Максимум на что выходят:
- а как нужно было поступить по вашему?
- продолжать НЭП!
- позвольте..но в конце НЭПа были вот такие цифры роста, мы бы к войне подошли с чем?
- кровавыйсталинуничтожилмиллионы!!!
- простите, давайте вернемся к цифрам, так как мы бы подготовились к войне?
- я помню мне в детстве отец рассказывал как у них в деревне от голода умирали десятками, сотнями!

и так далее...Повторюсь, я реально не видел ни одного диалога, в котором было бы по другому, хотя критикующих читал постоянно..
  • +0.07 / 1
  • АУ
 
 
  Nara ( Слушатель )
09 ноя 2013 23:22:57


 Колхозов тогда ещё не было.  Я понимаю ваше "ёрничание"  Политическая власть была у большевиков, а экономическая у крестьянства  которые и давали 90% ВВП.
 Сейчас политическая власть у Путина и Кремля, а экономическая у кого ?
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
 
  Старый ( Слушатель )
09 ноя 2013 23:28:38

"Семеро смелых" банкиров в своё время тоже думали что экономическая власть у них... а оказалось  Пионер...
  • +1.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Nara ( Слушатель )
09 ноя 2013 23:41:24


 Ходора выпустят в следующем году.
 На выборах Президента, за Прохора как вам известно, проголосовало 20% москвичей.  А на следующих выборах сколько % будет за него ?  И кто влияет на выборы избиратель или тот кто ему дает работу?   На дворе в России как известно капитализм.
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый ( Слушатель )
09 ноя 2013 23:55:07

Прохоров благополучно не доводит ни одно дело до конца - чем и хорош  Кавычки
А Ходорковский - он теперь фигура не экономическая (в стране немало людей побогаче его), а политическая. Пока что ни оба этих "бренда", ни кто либо ещё не представляют политической опасности для ВВП на ближайшие лет десять.
А их электорат по всей стране тянет максимум на 10%. Москва, как средоточие  "элиты" и либерастов - исключение..
ИМХО разумеется.
  • +0.87 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 ноя 2013 00:11:42

Вот много веков назад Жили двенадцать разбойников, Жил Кудеяр-атаман, Много разбойники пролили Крови честных христиан. , злодеи лютые, но народ их простил, за что?
За то что совесть проснулась у Кудеяра.
Народ был неграмотный, жил тяжело, но понимал в чем смысл жизни....
А что теперь бандит Ходор отсидел и в кандидаты? Он же понятие совесть не знает! И что найдутся те кто будет за него в товарных количествах? Тогда весь агитпроп надо будет в шею, а то возомнили себя творцами мейнстрима, а сами.... и модель доработать, сильно доработать, во времена Кудеяра тоже была частная собственность, но меру чувствовали....
  • +0.82 / 8
  • АУ
 
 
 
  tukan ( Слушатель )
09 ноя 2013 23:33:31


Если судить по уплачиваемым налогам
1) У крупных корпораций
2) У ИП и лиц свободных профессий
3) У средних региональных предприятий.

Собственно, при таком раскладе весь конец 2011-2013 годы становятся лучше понятны. Но вопрос задан точно. Заслуживает более глубокого обсуждения.
  • +1.60 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Nara ( Слушатель )
10 ноя 2013 00:26:55


Совершенно с вами согласен, особенно по пункту один.
сейчас в России 50%  принадлежит союзу промышленников и предпринимателей которые дают 60% ВВП
государственным предприятиям тоже принадлежит 50%    но они дают только 40 % ВВП      На мой взгляд вывод простой, Кремль и 30 тыс чиновников "командоры"   только этой части производства.   Как бы они не надували щёки.
Напрашивается и второй вывод, реальная Власть принадлежит Корпорациям.
  • -0.67 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый ( Слушатель )
10 ноя 2013 00:41:11

А в чём эта "реальная власть" проявляется?
Какая из "Корпораций" пишет и утверждает законы, назначает и снимает глав городов, посёлков, регионов, диктует внешнюю политику, подчиняет себе армию, силовые ведомства и спецслужбы, разрабатывает и утверждает бюджет наконец?
  • +1.05 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nara ( Слушатель )
10 ноя 2013 01:05:39


 Старый.  Где-то я прочитал, что есть две бесконечные вещи- Мировая вселенная  и человеческая глупость .  Из первой выгоду почти не извлекают за исключением запугивания мировой толпы метеоритами и т.д.   А вот вторая часть весьма эксплуатируемая и приносит умельцам бабло.
 Современная конституция писалась под Ельцина ( Шахраем)  и у Путина власти сейчас больше чем у И.В, Сталина до 8 сентября 1941 года,  ОДНАХО  сейчас Президент может напугать или грозно посмотреть на  Дядю Васю из деревни Гадюкино,  а перед корпорациями ОН стоит по стойке- смирно !  Может я и ошибаюсь, но реальная сущность свидетельствует об этом.
  • -1.17 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый ( Слушатель )
10 ноя 2013 01:37:21

Ну да, ВВП может разве что осмелиться потребовать "ручку вернуть"  Плачущий
  • +1.05 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
10 ноя 2013 01:38:11

Дерипаска был бледен отдавая карандаш.
  • +0.00 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
10 ноя 2013 01:42:43
Вы неправы, конституционная власть до войны и реальная две большие разницы.
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nara ( Слушатель )
10 ноя 2013 01:58:16


  Алексей Анатольевич, не правы как раз вы.  До войны Власть политическая и экономическая и вся другая принадлежала в СССР только Политбюро ( коллективному органу руководства. )   Только с началом ВОВ,  И.В.Сталин вогзглавил ГКО ( Государственный комитет обороны)  и как лидер Партии и Нации взял на себя мужественную ответственность за ВСЁ!    Далее не продолжаю.
 Тут кто-то очень правильно заметил, что  СОЦИАЛИЗМ стал разваливать Хрущ ( попа с ушами) на  ХХ сьезде партии в 1956 году.
  • +0.21 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
10 ноя 2013 02:08:14
По конституции верховная власть никогда не принадлежала Политбюро, хотя фактически было так.В этом  была двойственность всей верховной власти в СССР вплоть до 91 года.
  • +1.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nara ( Слушатель )
10 ноя 2013 02:32:45

    Осмелюсь заметить- ВСЯ ВЛАСТЬ принадлежала только Политбюро и членов её было тогда не много.  ( При Брежневе-21 чел.)  
     И входить в Политбюро мог любой партиец.   Но две единицы были КОНСТАНТА, это Главы Законодательной и Исполнительной Власти.  Всем другим Политбюро отписывало персональные решения.   И.В. Сталин в начале 50-тых годов уже чётко понял, что партийные вожди, т.е. портайгеноссе. уже стали "перерожденцами" сидящими у кормушки и решил отдать полнокровную ВЛАСТЬ  СОВЕТАМ.  Эти решения провели на 19 сьезде Партии в 1952 году в декабре.
  А 28 февраля 1953 года "партийная комарилья"  отравила Отца Всех Времён и Народов.   Маленков, Булганин, Хрущёв, Молотов, Каганович и другие предали Генералиссимуса  и похерили решения 19 сьезда партии.  Затем оболгали И.В. Сталина.
 Сейчас эта ложь культивируется по новой, но это уже отдельный разговор.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
10 ноя 2013 03:17:14
Да я не спорю что что фактически власть принадлежала политбюро ЦК КПСС, я лишь хочу сказать что в конституции это было не прописано и отсюда получается двойственность власти.Т.е. решения принимались Политбюро а ответ держали другие.Очень удобная позиция.
  • +0.54 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nara ( Слушатель )
10 ноя 2013 03:40:20


Здесь вы правы как сто китайцев. Но это уже было после И.В.Сталина.
 Почему рухнул Хрущёвско-Брежневский социализм?  Да потому, что  в Партию уже пробрались перерожденцы, Портайгеноссе командовали всем и вся, НИ ЗАЧТО фактически не отвечая.   Мало того , в сговоре с хозяйственниками,умыкнули тогда (на нефти и газе) у государства по предварительным оценкам, 400 млрд.долларов   Это и стало основной причиной реставрации в России капитализма.    Для этого нашли и Горбатого, который забалтывал нас и потихеньку разваливал Партию и Страну.   Прм Горбатом  умыкнули ЗОЛОТОЙ ЗАПАС  России две тысячи двести пятьдесят четыре тонны Золота. проба №999    Никто не заикается и не расследует  Кто " спионерил" ЗОЛОТО.
 В России сейчас в закромах находится  958 тонн золота . Если не ошибаюсь . то мы на 8 месте в мире.
  • -1.80 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
10 ноя 2013 03:51:36
А что вы удивляитесь, когда проходят суровые годы, тогда во власть лезут проходимцы, так было и здесь.История уже свершилась и благодаря этой истории мы разговариваем здесь, пойди она другим путем разговаривали бы другие люди.
  • +0.60 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Jost ( Слушатель )
10 ноя 2013 12:38:49

ИМХО именно так! Только делают они это опосредованно, через своих ставленников в политических властных структурах
  • +0.15 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 ноя 2013 00:47:11

Корпорации влияют на власть, она вынужденна с ними считаться, но у корпораций нет реальной государственной власти за исключением ряда ГК, но их главы сами представители гос власти.
Власть сейчас принадлежит бюрократии, целиком и полностью.
  • -0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2013 01:40:04


Весьма поверхностная точка зрения.

http://rg.ru/2013/04/24/nsektor.html
Почти 22 миллиона человек в нашей стране работают в неформальном секторе

Теневой сектор по разным оценкам от 16 до 49 процентов ВВП.

Масштабы финансовых потоков идущих мимо учета понятны? Как можно говорить при этом, что власть принадлежит целиком и полностью бюрократии я не понимаю.
  • -0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 ноя 2013 01:49:43

Коррумпированная бюрократия, всё одно бюрократия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2013 02:00:45


Вообще-то нет.

И ваша фраза Власть сейчас принадлежит бюрократии, целиком и полностью. не имеет смысла.
Как вы сможете её переформулировать?
"Часть власти у бюрократов, а часть у корумпированных бюрократов"?=)
Так пойдут вопросы "а как же части соотносятся, у кого власти больше?" И другие неудобные вопросы.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый ( Слушатель )
10 ноя 2013 02:01:44

Власть принадлежит тем, у кого в руках рычаги этой власти.
  • +1.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
10 ноя 2013 06:47:05

Правильно ли я понимаю, что теневой сектор - это тот, который не учтён официально? Ведь госкомстат не может учесть данных, которых у него нет...
Значит ли это, что в этом случае реальный ВВП нашей страны от 20% до почти 2 раз выше, чем указан в официальной статистике
Значит ли это, что медианная заработная плата на самом деле ещё выше, чем 21200 рублей?
То есть Путину удалось добиться ещё более лучших результатов  в экономике страны, чем мы все об этом знаем из данных госкомстата?
Адамантит, Вы ли это пишете?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
10 ноя 2013 02:53:53

А откуда дровишки?
Про пункт 2) ?
Или цифры вы писали без привязке к их реальному вкладу в объем налогов?
ПМСМ организации с наемным персоналом в десятки и сотни людей, с  оборотом в десятки и сотни миллионов в год, занимающиеся производственной и торговой деятельностью, но юридически имеющие форму ИП - относить к п. 2 как то не комильфо. А без них вклад самозанятых ИП и людей свободных профессий, мягко говоря, не слишком велик.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
<< Тред №637284
Тред №637286 >>