Социализм-коммунизм и левая идея в целом
701,701 5,807
 

  Николай Степанович ( Слушатель )
12 ноя 2013 11:53:14

Тред №638170

новая дискуссия Дискуссия  490

Советская , Сталинская система строго по плану , позволила безо всякой затратной конкуренции , с минимальными издержками , запустить Советскую же промышленность. Прибыль не направлялась в Куршавели . И паровозов строилось ровно столько , сколько было запланированно на тот момент.
Тренд развития 100 %. Накладные расходы - минимальны. Наоборт расходы на инфроструктуру Советских людей , только поднимало достоинство образа жизщни вцелом. Но достигалось это всё минимальными зарплатами. Постоянными государственными займами, вместо части зарплаты И жизнью людей на краю самого необходимого достатка.
Ещё в 60 - е зарплаты не превышали 120 р в месяц. 60 - 80 это нормальный уровень дохода. Что бы жить люди шли на вторые работы. Ночными сторожами. И т д. Это в городах. Колхозникам позволялось торговать выращеной на приусадебном хозяйстве продукцией.
В 70 - е , когда  построенная индустрия начала давать свои плоды, начался хоть и небольшой , но рост благосостояния , в стране появилась фактически неконтролируемая никак вторая экономика. Всем в одночасье нужно было по Стенке. И обязательно Югославской. За любые деньги. Жигули. Дача.
Процесс пошёл по наростющей . Как снежный ком. А производственные мощьности просто не были предусмотрены под такое валовое производство.
Нужен был переход к постиндустриальным технологиям. К автоматическим линиям. К планированию с учётом что кто то пожелает иметь не один телевизор.  
А это уже задача более сложная чем обеспечение минимальных потребностей. И тут как нельзя кстати оказался опыт западных коллег. Где рынки легко и не принуждённо решали такие задачи. Ведь так и есть. Полки магазинов заполнились чудесным образом. Как только цены были отпущены. Как только мы получили доступ к современным технологическим линиям. Но осталось одно но. Мы лишились социального договора , где одни делали вид что работают. Другие , что платят. Его конечно восстанавливать нет смысла. Полностью. Но платить всё таки придётся.Минимум должен быть обеспечен.   Потому что если не платить , неизвестно чем всё это может закончиться. Каким очередным бессмысленным и беспощадным... А кому это надо? Бомжи на улицах ... Студенты в университетах , которые не знают кто такой Пушкин... Старики у которых квартплата больше пенсии....Рынок не должен быть орудием расправы над цивилизацией. Орудием самоликвидации. Деньги всё таки не должно быть главным , решающим фактором.
Советская плановая система позволила нам из патриархального общества перейти в ндустриальное. Дело сделано.  Рынок позволил идти дальше. В постиндустриальное.Сразу. С минимальными издержками . Почти без перестрелоки трёхсот летних периудов его построения.   Идти назад или топтаться на месте не получиться.  Нужно идти вперед. В сверхмодерн . В коммунистическое общество. За которым   будущее. Это и есть главный тренд цивилизации.
Христианской цивилизации.
  • +0.17 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
12 ноя 2013 12:05:31


А тезис о минимальных издержках - он кстати требует доказательств.
Термин приписки - вам знаком?
А термин квартальный аврал? И количество рекламаций по продукции сделанной в последней декаде квартала?
А избыточные запасы? А простои из-за смежников?


Так что - то что на фоне роста 30-х издержками можно пренебречь - это отнюдь не значит, что их не было или что они минимальные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
12 ноя 2013 12:17:14


Кстати, здесь, на этой ветке, уже приводились предположения, что именно планирование послужило тормозом развития в СССР, стало причиной его перманентно увеличивающегося и технического и научно-технического (но не научного) отставания от развитых капиталлистических стран.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
12 ноя 2013 12:23:49


Я имел ввиду , что Беломор канал рылся только один. Без альтернатив .  Веселый Не как сейчас. Обязательно две дороги должно быть. Одна платная , остальные не проехать.  Веселый

Что касается всего остального , не думаю что в 30 -е кто то занимался приписками . Или ещё чем то таким , чем была увлечена наша экономика в конце 80-х.
Тогда , в самом начале пути , разговор был один. Вредитель. Или враг народа. На выбор. И смысла чего то там придерживать или заниматься фиктивным призводством надувных  танков , не было. Люди реально жизнь клали на построение нового мира. Тот же атомный проект... Не получиться - мало никому не покажется. Но и зарплата инженера позволяла иметь личную домработницу. Это с тех пор учиться стало необходимостью. Учись - человеком станешь , это вот оттуд.  Из довоенной жизни.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
12 ноя 2013 12:32:17

То есть опять получается - основой вличайшего рывка в ранний период СССР были репрессии?

Тогда вопрос - как долго народ такое выдержит? Одно поколение мы видим - выдержал. А во втором покодлении уже стиляги в оранжевых галстуках начали появляться - народ начал сдуваться? Народ не выдержал напряжения этих лет и ему захотелось хлеба и зрелищ? Репрессии не справились с этим явлением?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
12 ноя 2013 12:14:10

Поясню, чтобы было понятно.
Ветка затевалась, по большому счету, для обоснования необходимости и, главное, возможности РЕСТАВРАЦИИ СОЦИАЛИЗМА в отдельно взятой стране (все той же).
Для этого автор ветки и ряд энтузиастов пытались оценить и проанализировать опыт СССР и найти ошибки, которые привели к его крах. Найти эти ошибки с целью их повторного недопущения при РЕСТАВРАЦИИ СОЦИАЛИЗМА или просто новой и совсем другой попытки построения социализма в России.

В связи с этим вопрос по планированию и Вашей реплике - почему в одном периоде истории СССР планирование дало потрясающий успех (по Вашим словам), а в другой период если и не послужило причиной краха СССР, то никак не смогло помешать этому краху?

Обращаю ваше внимание, что буквально перед Вашим постом есть сообщение камрада, в котором он именно абсолютное планирование практически называет причиной краха социализма и развала СССР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
12 ноя 2013 12:30:03

Ответ достаточно прост - конкретно планирование превратилось в абсурд(но тем не менее продолжало рулить экономикой) после реформы Косыгина-Либермана.
Другие аспекты экономики были изуродованы еще раньше - "реформы" Хрущя от 56 года. Соответсвенно если бы небыло реформ Хрущя и и вместо Либермановской выбрали другой вариант, то СССР продолжал бы развиваться бешенными темпами на фоне того самого, загнивающего запада(кризис конца 80 не был бы отложен на 20 лет).
П.С. Почему противники социализма нивига не шарят в теме, в целом понятно - одним неинтересно, а вторым не положено. А вот почему кургинянцы наприме, нифига не понятно. Наверно нужно меньше бросаться непонятными терминами - модерн, постмодерн, а просто и доступно объяснять простые вещи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
12 ноя 2013 12:38:31

Так реформы Косыгина-Либермана - они же приводили к снижению роли планирования!!!
Точнее, должны были привести. Но после первой пятилетки этих реформ (самой лучшей в истории позднего, послевоенного СССР) эти реформы затухли.
То ли Косыгин увидел нредостатки, которые надо править, но - дедушка уже старый. ему тяжело - не рискнул их тянуть. Это - версия.
То ли, как говорил сам Косыгин, ему это дело (реформы) перекрыли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
12 ноя 2013 12:55:37

Они извращали сам смысл планирования.
Хрущь приделал телеге пятое колесо, а Косыгин с Либерманом открутили другое. Формально колес четыре, реально жуткий урод.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  bump ( Слушатель )
12 ноя 2013 18:29:05
можно я немножко вмешаюсь в Вашу увлекательную дискуссию?



полагаю, что непосредственной причиной свертывания реформ Косыгина явились события в Чехословакии-68

вверху посмотрели чем может закончится введение рыночных механизмов в много лет испытанные плановые методы -
и решили не рисковать и ничего не менять... а жаль - не поняли, что мир стремительно меняется...

ну не нашлось своего Дэн Сяопина...

считаю, что именно конец 60-х мог стать поворотным в судьбе Союза... здесь ключ!  и бездарно упущенные возможности...
добавлю, что в начале 70-х нужно было воспользоваться паритетом в вооружениях и очень серьезными проблемами в США,
не сдавать позиции в арабском мире, сделать разрядку конкретной и необратимой,  перековать мечи на орала...

история могла бы пойти совсем по-другому...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
12 ноя 2013 19:28:03

Перекрыли. Поскольку в результате реформ выросла нагрузка на госаппарат и уже он перестал справляться. А на политическую реформу пойти не рискнули
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
12 ноя 2013 19:23:25

Хм..
Собственно реформы Косыгина и затевались постольку, поскольку система планирования перестала справляться с объемом экономики. Более того, практика показала ее правильность. Реформа дала "золотую пятилетку", а отказ от нее - тупое проедание нефтяного бума и крах СССР в итоге
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
12 ноя 2013 14:11:16


Ну вот Узбек. Приехал из аула.По русски почти не говорит.  Ему дали лопату . Он построит чего сказано будет.  За небольшое вознаграждение. Тогда было сказано строить Индустрию. Тяжёлую промышленность. Она была построена . В 70 -е годы всё немного усложнилось. Народ , вполне законно , решил жить сам. Без подсказок из гос плана. Чего дают - то и ...начало давать сбои. Каждый сам начал планировать свою жизнь. И планы партии с планами народа , начали слегка расходиться. Не успевало индустриальное общество за валом потребления в СССР. А переход на новый технологический уровень , затягивался.
Видимо новый технологический базис требует и другую надстройку. То есть другое планирование, более сложное. Другое управление. Например через акционирование. Вовлечение широких слоёв населения во все эти процессы управления. Но не на словах а на деле. Старая надстройка себя исчерпала. Перейдя из прогрессивной фазы в практически регресс. Занялась созданием спекулятивного спроса и приписками. И да. Рынок более прогрессивная модель , которая больше соответствует постиндустриальному миру. Но без закидонов . В 16 век. В мир дикого капитализма . С обогащением и всеми остальными издержками которые якобы присущи рынку. Потому что такой рынок , то жедавно кончен в смысле прогресса.  Внешняя мишура . А по сути перемалывание уже модернового общества в труху. Потому что  время свободных рынков кончилось. У них на западе - ещё в конце 60 -х. У нас , с наполнением полок.
Как только наш рынок перестал быть рынком продавца. И стал рынком покупателя (потребителя) , мы вошли в мировую систему постиндустриального уклада жизни общества. Которая так же больше не соответствует своему базису.
Возвращаться в индустриальное общество , с любыми надстройкам , советскими ( общественное присвоение прибавочной стоимости) или западными ( частными интересами) нет смыла. Продолжать гнуть свободно -рыночную линию , так же бессмысленно. Она кончена. Дальше самоликвидация .
Технологический базис всегда определяет возможности общества. Выбор надстроек. Возможны варианты. Но они всегда видимо очень сильно зависят от этого базиса.  Можно считать что большевики или массоны спровоцировали Октябрьскую революцию. Или Александр освободитеь в 1861 году.  На самом деле это необходимость  модернизации экономики , заставила РИ встать на путь прогресса. А большевики(СТАЛИН) просто поймали нужный момент.  И использовали его в нужном для  страны направлении.Но этот прогресс закончен.   Улыбающийся Так же как и свободный рынок . Свою работу выполнил. Необходимо двигаться дальше. В общество потребления по потребностям. Потому что других вариантов просто нет. Коммунистический технологический базис , будет ломать  любые другие варианты развития.
А прогресс , только ускорит самоликвидацию современного уклада . Если конечно не произойдёт чудо. И человечество не перейдет в какой нить тонкий нематериальный  мир.  Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
12 ноя 2013 20:02:33

А при чём здесь вообще планирование? Планирование блестяще отработало, что в первом, что во втором случае. Какую задачу ему (планированию) поставили, ту оно и выполнило. Была задача поднять страну, народ, накормить, одеть, обучить, вооружить, выйти в космос, задача поставлена, задача выполнена. Была поставлена задача, грохнуть страну и народ, задача поставлена, задача выполнена.
Что, для кого то являются секретом подоплёка антиалкогольной компании? Для кого то является секретом мероприятия с табачными фабриками? Или особые действия с продовольствием, тогда, когда срочно понадобилось взвинтить недовольство и протест? Для кого то сейчас секрет, те разнообразные схемы и махинации, при помощи которых убивалась моя страна? И всё это делалось очевидно с подачи и под прикрытием центра.

И что теперь только на основании того, что рулевой намеренно долбанул автомобиль об стенку, мы теперь постановим руль заварить намертво и поехали? До первого поворота. А вопрос то заключался только в том, что за рулём должен находится добросовестный водитель. Авто вообще не при делах, как ему указали, так оно и поехало. Она потому так и называется планируемая, управляемая то есть. А находятся идиоты, которые говорят, что управляемость это зло. Ну вы сядьте в автомобиль, запустите двигатель, разгонитесь до скорости сто километров в час, отпустите руль и полезайте на заднее сиденье спать. Зачем нас то мучить?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
12 ноя 2013 12:28:54

Блин.
Я даже поапплодировал. Стоя.
Все так красиво. Пафосно.

А как конкретно этого будете ждобиваться? У Вас план есть? Не общие слова, а конкретика? Ну, как у Ленина - вокзал, мосты, телефон (не айфон), телеграф?
Ну, не такой боевой. Не тактический, а стратегический?
Вы. кургинянцы, здесь уже почти год на этой ветке, а ни программу-минимум, ни, тем более, программу-максимум, так и не выложили. То, что Вы рисуете - это цель, это светлое будущее, а прогрмамма - это план мероприятий, как этого будущего достичь.
У Вас есть такой план? Если есть, то где он? Почему скрываете?

Обращаю Ваше внимание, что на официальном сайте КПРФ тоже есть программа партии.
Только эта программа партии по своей сути - не план мероприятий, а предвыборная агитка. Может где-то в недрах КПРФ и хранится под большим секретом настоящая программа (план мероприятий). но я сильно в этом сомневаюсь.
Глядя на Вас, кургинянцев, уже полгода, я тоже сильно сомневаюсь, что у вас есть план. Максимум, что у вас есть, это только программа пиар-компании.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
12 ноя 2013 15:35:47


У меня лично никакого плана нет. Я доверяю Зюганову. Он говорит всё правильно. Нужно национально ореинтированное правительство. Национализация природных ресурсов. И поддержка населения. Не малого бизнеса , а пенсионров и детей. Нужно создавать спрос. Через пенсии , пособия , материнские капиталы и всё такое. Бизнес как только есть чего взять сам , как чёрт из табакерки выскакивает. Ну и разъеснять очень важно людям , что происходит.
А не рассказывать мантры про монетаризм и прочую ерунду , не имеющюю никакого отношения к уже к большенству  населения.
С другой стороны народ голосует за этот абсурд , который у нас называется либеральным курсом. Значит всё устраивает. Пусть едят ложками ...
Как говорит г Путин - за что боролись.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
12 ноя 2013 20:12:00

Позор
трындеть у нас полно умельцев...
а вот что он правильно делает?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
12 ноя 2013 21:45:58


Правильно делает что не лезет с реальными делами во власть. Народ видимо должен созреть и наесться до отвала , всего этого либерализма.
Марксистской теории совершенно не важно , кто чего делает или говорит. Ёе работа будет выполнена. Не мытьём так катаньем. Это такой же закон , как законы физики например. Или математики. Вопрос только в издержках. Но тут , видимо, пока и конь не валялся.  Улыбающийся Всех всё устраивает. Значит ещё не вечер.
  • -0.07 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
12 ноя 2013 21:55:24
Марксистская теория была создана еврейскими банкирами, чтобы сокрушить остатки наследственной власти аристократии.
И поэтому, работа этой теории уже произошла. Поскольку делать ей больше нечего, не стоит ждать работы от разрядившейся батарейки.
В большинстве стран дебилы с бородатой рожей на вымпелах сокрушили аристократию, сословие, которое хоть в какой-то мере осуществляло долгосрочное планирование в интересах самих себя, а значит, и своих подданных.
Теперь у власти почти везде находятся "демократы" - марионетки, назначаемые именно теми, кто и поддерживал этого "мыслителя" - еврейскими банкирами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
12 ноя 2013 22:03:34


Развитие общества такая же логическая программа , как любая другая. Всё можно прощитать зараннее. Например 2000 лет назад это сделал Исус Христос.
Потом возможно и банкиры вкурили тему.  Знание - сила.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
13 ноя 2013 00:58:35

С этой задачей буржуазные идеологи справились до Маркса.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  1a ( Слушатель )
13 ноя 2013 13:31:43
Сообщение удалено
1a
20 янв 2016 08:12:47
Отредактировано: 1a - 20 янв 2016 08:12:47

  • +0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
13 ноя 2013 13:44:42

По первой части  согласен. По Марксу, действительно, но не выдумал ничего, а, скорее,  объединил и добавил.
Только, его выводы довольно общие. Хотя и на конкретных примерах Англии и Германии.

А в чём Маркс  был неправ? в чём устарел?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1a ( Слушатель )
13 ноя 2013 14:18:37

Список будет долгий,а я в дороге,с телефонаУлыбающийся..
Пролетариата 19века в 21ый? Диктатура пролетариата вообще, даже для 20 века, ну и в 19ом..
Большинством пром пролет не стал. На выборах победит не мог, антирусскую тему Маркса можно добавить. Вот бы удивился, что первый Юра, русский, из России, что атомный элстанции и всеобщая медицина, образование, взлет наук и производства пром, культур-мультур.. и тп.. -это Русские, в отношении которых Маркс с его спонсором Энгельсом такого..
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
13 ноя 2013 14:36:36

В чём проблема? в 21м  веке пролетариат 21го века. Если вы живёте за счёт продажи своего труда, вы к нему относитесь.

Что против диктатуры пролетариата? к ней по существу сводятся мечты Поппера о таком обществе, которое нивелирует антидемократическое  влияние  Капитала на власть. Просто он стесняется вещи своими именами называть.



- как считали?

Опять непонятно. Кто на выборах победить не мог? марксизм говорит, что без внешней помощи пролетариат не возьмёт власть за счёт победы на выборах, из за преимуществ правящего класса.

И это прекрасно подтверждается историей. Мало того, там, где пролетарская партия брала власть, или хотя бы была близка  к этому, буржуазная демократия тут же превращалась в фашизм. Ибо нефиг в бирюльки играть, когда шкурные интересы на кону.


Марксизм ничего антирусского  из себя не представляет.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1a ( Слушатель )
13 ноя 2013 17:21:29

ой, как запущено..Грустный.. нет, не относится ни к пролет..., ни к к рабочему классу. По опрелелению.
Или назовем инженегра и мнс пролет-ариемУлыбающийся?
Суть марксизма-в недрах капитализмы появляется класс пром-рабочих, которым нечего терять, нет собственности, продают не продукт своего труда, а труд своих рук..  Инженегра назвать пролет-арием можно, но суть меняется, это уже не тот марксизм бу.. Напомню- даже работягам высокой квалификации отказывали в звании пролетающего-ария, типа это уже рабочая аристократия у марксистов.. Вообще вопросам тут нет края.. Но дело не в этом, всё меняется, все требует дополнения и марксизм должен быть руководством к действию, а не религией!
Высказывания Карлы про русских и Россию напомнить? Или не знаете?  Когда и что у Карлы читали?
Но проблема не этом даже! Маркс якобы научно доказал.., на примерах перехода от чистого-идеального рабовладельческого к феодальному, потом от чистаУлыбающийся феодального к чисто кап.., ну и предрек аналогично от чисто кап - к соц.. Ну не так же в реале!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
13 ноя 2013 18:29:55


Относится, можно и инженера, и мнс отнести к пролетариям, я уже сказал почему.


Смело Вы с сутью марксизма.Улыбающийся главное. - коротко.
Именно, свой труд продают, а не продукт. И не важно, сдельная оплата, или почасовая. Поэтому подходят под определение.


Марксизм будет тот же, только инженер совсем не тот, что в 19м веке, напомню, век то 21йУлыбающийся
Про   Инженегра, это Вы точно, в эту сторону как раз большие изменения за последние столетия.


А почему отказано помните? вот нет той причины для большинства нынешних рабочих и служащих. Среди них так же есть "аристократия", и по тем же причинам, что у  рабочей аристократии 19 века, их интересы сильно отличаются от интересов рабочего класса в целом.


А Вы не спешите. вопрос пока один получился. А внимательней посмотрите, и его не будет.



Именно, поэтому стоит не цепляться за слово "инженер", а разобраться в сути противостояния рабочего класса буржуазии, и сути выделения из него "аристократии".


Вы только что о "не религии" говорили, напомнить?Улыбающийся  не имеет отношения конкретно- историческое высказывание Маркса о Царской России к марксизму.



Именно потому и научно, что идеализировал.
Так давайте на этом и остановимся, поговорим о свойствах и роли моделей, и почему их всё таки используют в науке, и вообще в жизни, несмотря на невозможность точного соответствия действительности.
  • -0.07 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
13 ноя 2013 18:37:27

"Марксизм" отдельно, а программный русофоб  Мракс "вместе".  Кавычки
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
13 ноя 2013 18:41:31

Что то возразить хотели?
  • -0.07 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
13 ноя 2013 18:45:50

Наслаждаюсь марксиствующей агитпроп эквилибристикой.
Это просто крик из зала "Бис!"  Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
13 ноя 2013 18:52:45


А, наслаждаться и развлекаться Вам никто не запретит. Только пишите в ветку, пожалуйста, когда по существу будет что сказать.
  • -0.07 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
13 ноя 2013 18:57:42

А что подумывали "запретить"?
Какие еще указания будут?
Мне отвечать на подобные замечания "по существу" или можно их просто игнорировать?  Улыбающийся

ЗЫ. На ГА принято на чаты ставить АУ что бы не захламлять ветки это внизу при написании сообщения можно выставить от часа до суток.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
13 ноя 2013 18:59:19


Дабы не захламлять,  действительно, ставьте на свои сообщения АУ, что ли.

Если не собираетесь писать по существу, так и быть, можете не писать ничего.
  • -0.07 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
13 ноя 2013 19:01:11

Спс что напомнили придется оставить нетленку нашего эпохального концептуального разговора без таковой, исправлюсь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
13 ноя 2013 11:52:15

Аристократия тысячелетиями сама себя крушила... и марионетки в её составе были всегда. И наследственная власть прерывалась и возникала... И аристократия умирала и возрождалась. Марксистская теория - это попытка найти объяснение (а, может быть, и оправдать) тот текущий момент с позиции тех взглядов ну и теоретически обосновать экспансию капиталаУлыбающийся Действительно случайно оказавшегося в значительной степени еврейским. Ибо социалистические революции 1840-х закончились капиталистическими переворотами и, хотя зависимость  от банковских кредитных денег на тот момент в Европе уже была, они (революции) закрепили этот статус. Рожи иных персон сокрушаемой аристократии местами были ничуть не лучше рож сокрушателей, тем более, что (хихи) сокрушателями часто являлись именно аристократы (причём безвозмездно) или метившие в аристократиюУлыбающийся  Банковские перевороты 19 века - просто ещё одни перевороты по ходу истории... Если Вы имеете ввиду наши революции - то корни их опять же надо искать в 19 веке, в первой половине... Беда ТОЙ аристократии - неумение работать с массами из которой аристократия и выросла; это не делает её автоматом всю хорошей или плохой... просто так вот случилось. Это вообще беда всех времён. А вот прослойка финансистов с массами поработала хорошо, тем более, что давили на больные точки (с добрым умыслом или нет - другой вопрос; возможно одно не без другого). То, что строили во время и после Сталина и ВОВ - несколько отличается от исходных ориентиров и в разных странах в разное время отличалось по-разному...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
13 ноя 2013 15:27:32

Аристократия зародилась во времена феодализма (более ранние не берем) как воинское сословие. Когда в 16 веке появилась профессиональная армия, то нужда в аристократии отпала. А когда в 18 веке им разреши не служить - они тупо выродились. И таки да - наследственность аристократии - не это уже херово.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №638169
Тред №638171 >>