Современные российские ВС
38,236,844 99,013
 

  Doc1 ( Слушатель )
14 ноя 2008 20:25:36

Тред №63958

новая дискуссия Дискуссия  298

Фото опытных танков 187, опытных БМПТ 3-х типов, которые были до современной "Рамки" в начале 90-х:








"правильный" БМПТ  ;)

http://fotoplenka.ru/users/ochumelki/
Отредактировано: Doc1 - 14 ноя 2008 20:45:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
14 ноя 2008 21:56:16


Угу. У этого товарисча есть и другие интересные фотки в этом альбоме.

Например, вот эти...

http://fotoplenka.ru…855255.jpg
http://fotoplenka.ru…855260.jpg
http://fotoplenka.ru…855239.jpg

И куча других...
Надеюсь, скоро все эти объекты займут свое место НЕ на задворках, а в музее...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Doc1 ( Слушатель )
14 ноя 2008 23:13:15


Не будут они скоро в музеях, а то как народу объяснить, почему более совершенные образцы в музеях, а уступающие им на вооружении  :D Это все сгниет там, так как их не отдают из Кубинки, не хотят лишних вопросов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 ноя 2008 00:49:11


Будут. Вопрос был во-многом еще и в помещениях музея. Точнее, в их отсутствии... Ну и не только в помещениях, конечно же...

Есть, правда, и другие аспекты (хотя задаваемые Вами вопросы вряд ли так сильно кого-то волнуют).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Doc1 ( Слушатель )
15 ноя 2008 01:08:05


Говорите так загадочно  ;) Может быть покажите знание вопроса и назавете объектовые номера этих трех вариантов "горного танка"? Фото уже давным давно в сети, не стоит ссылаться, что это якобы секретно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
15 ноя 2008 05:23:16


А "горным танком" вы называете прототипы БМПТ, если не ошибаюсь? Что-то я вспоминаю несколько подобных постов двухмесячной давности про БМПТ... Как раз вопрос возникал, "что такое хорошо, и что такое плохо"... И кто это всё делал и кому заказ в итоге отдали... И почему такая "ревностная ненависть" была к последней модернизации БМПТ... Не так ли, Янтарь?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
15 ноя 2008 02:17:40
Док не завирайтесь. Выглядят они как опытнее образцы, очень сырые, где отрабатывали компоновку. На некоторых башня БМП-3 поставлена. Так что место как раз в музее чтоб последующим поколениям конструкторов показать ход инженерной мысли.  8)КрутойСтроит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Doc1 ( Слушатель )
15 ноя 2008 02:26:59


Очки рекомендую купить, если не видите, там не башня БМП-3 а его комплекс вооружения.
В начале изучайте вопрос, потому пишите, чтобы постоянно не писать глупости.

И еще пару замечаний, "рамка-99" тоже опытный образец пока что, а "сырость" образцов уж не вам оценивать, такому спецу который даже башню БМП-3 не узнает  :D

И такой вопрос, а что лучьше: 30 мм + 100 мм пушки или 30 мм + 30 мм?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
15 ноя 2008 02:48:44
Это не меняет сути, что образцы опытные и достаточно сырые, на которых отрабатывали концепцию. http://nova.mylivepage.ru/image/34/695  Сравните сами, с Вашими фото. Вы знаете, а я не уверен, что БМПТ, нужна. Концепция новая, не опробованная. Меня сомнение гложет, что её купят, за бугром, хоть за символическую цену, для обкатки в реальных условиях. Может и крайняя модель тоже прямиком в музей попадет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  обыватель ( Слушатель )
15 ноя 2008 03:02:16


1). А по кому, в какой местности и на какой дистанции стрелять?

2). Боекомплект у 100мм орудия на сколько выстрелов?, а скорострельность? И какие они ОФЗ + бронебойные?

ИМХО не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд.

В своё время  стрелял из С60, "Шилки".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
15 ноя 2008 05:36:37
Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию...



И ХДЕ? Лично я комплекса вооружения не вижу! Вижу ржавые останки "прикипевших" железяк, которые когда-то были оружием... А что такое "комплекс вооружения", в вашем понимании?

Цитата
И еще пару замечаний, "рамка-99" тоже опытный образец пока что, а "сырость" образцов уж не вам оценивать, такому спецу который даже башню БМП-3 не узнает  :D



А вы значит оцениваете? И как ваша оценка хоть на что-то влияет? Или хоть на кого-то? Хоть на запятую в смете или на чёрточку на чертеже ваше слово и мнение "сдвинуло" влево-вправо на цифру-миллиметр? Хоть имело на что-то влияние? Нет?... Тогда о чём речь, вообще... Или, да, всё-таки? Как ваше мнение повлияло на эволюцию танкостроения или на закупки МО?

Цитата
И такой вопрос, а что лучьше: 30 мм + 100 мм пушки или 30 мм + 30 мм?



Действительно! Что лучше? В какой тактической ситуации, в каком сценарии использования, с какими критериями и моделями оценки?

Какие у вас критерии оценки и шкала вашего "это хорошо, а это плохо"?

Мне, лично, было бы любопытно узнать... Должны же быть хоть какие-то критерии, если не "эталоны", объявлены. Или нет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 ноя 2008 12:53:30


Типа, полу-модераториэлУлыбающийся
Угу, у 745го действительно НЕ башня БМП-3, а комплекс вооружения башни БМП-3. Тов. Портосу, как не служившему на БМП-3 (у них вообще МТЛБ  были, севера ) простительно. Дальше что? Ну чего Вы флейм тут разводите? Знаете прекрасно, что какой быть БМПТ, решает Заказчик, а не промыслы. "Рамка" на сегодняшний день является именно той машиной, которая в большей степени отвечает сегодняшним представлениям ГАБТУ о БМПТ на выпускаемой промышленностью танковой базе. Вот будет другая танковая база - будет и другая БМПТ, и эта тоже, возможно, изменится. Можно с этими представлениями спорить и считать, что да, вот там опытная машина лучше, а та хуже, но сделать тут что-то сложно. Кроме того, есть еще вопросы цены, технологических возможностей и пр. И Вы это прекрасно знаете. Но ведете себя не лучшим образом.


Кстати, для подобных дискуссий разблокирована профильная ветка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doc1 ( Слушатель )
15 ноя 2008 13:04:03


Отвечу тогда заинтересованным в профильной ветке - http://glav.su/forum…w.html#new
А вопрос о том, какие объектовые номера у других двух вариантов остается в силе (745 упомянался в интернете). Ну так как?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
16 ноя 2008 01:48:30
Уважаемые модераторы, у меня к Вам просьба (предложение), все танковые вопросы, возникшие у новых и "новых" посетителей форума, вежливо просить переехать на ветку "Российское и украинское танкостроение", если человек будет упорствовать, банить, не взирая на рейтинги и заслуги перед фатерландом. Обосную: 1) тема сама по себе интересная и достойна отдельной ветки. 2) на форум заглядывают действительно новые люди, которым интересно наше мнение, но задав любой вопрос про танки, получают шквал минусов от завсегдатаев, которым откровенно объяснять все это по седьмому кругу надоело. Перечитать 600 страниц этой ветки (я бы сразу за это давал медаль "За Службу Родине" 3 степени), невозможно, а 15-20 страниц танковой ветки вполне реально. 3) Столкнувшись с нашим раздражением, новичок может подумать, что попал на форум отмороженных ура-патриотов, давящих всех без объяснения. Это ведь не так. 4) Я уверен в реинкорнации Дока/Доцента и т.д. Если он будет ограничен рамками танковой ветки и явно не хамить, пусть себе существует. Подобную процедуру, предлагаю применить и к рапторофилам.
5) самое главное, предлагаю взять  Шарку личное кураторство над танковой веткой, а Мимохожему над веткой об F-22, готовить по темам там обзорные статьи по типу как Авантюрист делает обзоры по экономики
P.S. Иногда могут возникнуть стихийно бурные обсуждения, как например обсуждалась трагедия на "Нерпе". Очень муторно читать 10 страниц, о свойствах хладогенов и о том при какой температуре кипит фреон. Так же предложение, открывать новую ветку и всех вежливо, но твердо (как тов. Сталин) просить перейти туда.
С уважением, Портос.
P.P.S. С назначением модераторами не поздравляю, а желаю терпения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
15 ноя 2008 05:01:39


По каким критериям, простите, принято решение, что в музеях "догневают" "более совершенные образцы", чем те, которые поступают (будут поступать) на вооружение? Может быть можно было бы ознакомить народ с таблицами и критериями оценки?

Цитата
Это все сгниет там, так как их не отдают из Кубинки, не хотят лишних вопросов.



Ну и пускай гниёт! Да уже и так сгнило! Вон, травка в лужицах на надгусеничных полках уже в третьем поколении ростки даёт... Какая такая "конструкторская мысль" будет чему-то учиться по полусгнившим скелетам размонтированных и изнутри растасканных образцов БТТ? О чём вы?! Чему там учить?! Ну вычистят от ржавчины и покрасят скелеты, поставят в музей с "пустой начинкой", как тот же "Маус", который здесь на фотографиях мелькал, будут ходить школьники и смотреть на выкрашенный "скелет" под крышей павильона... И что? В чём паника?

И кто там не хочет лишних вопросов? Самое главное: самим себе... Или МО и ГАБТУ только по экспонатам в Кубинке решения принимают? Или всё-таки комиссии из конструкторов, технологов, военных финансистов и просто танкистов принимают решение?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №63957
Тред №63959 >>