Тред №639678

Цитата: _Sasha_ от 16.11.2013 13:04:59
С соседней ветки



Меня все время умиляет этот посыл - идите на рынок.

Неужели никого не цепляет этот факт? При СССР в магазинах ничего - а на рынке все.

Как бы хотелось бы объяснения данного фактора в рамках социалистической модели СССР.

Цитата: _Sasha_ от 16.11.2013 13:04:59

 

Частная инициатива всегда точнее чиновничьей, ибо ошибка частника бьет по своему карману, а ошибка чиновника - лишь по-государственному.
Поэтому Сталин и повышал ставки - чиновная ставка - жизнь. Но от таких ставок они устали, и показали ему такую же. После того уже никто не хотел рисковать и ставки понизили  до общенародных.

• +0.36 / 3

Цитата: _Sasha_ от 16.11.2013 13:04:59
С соседней ветки
Меня все время умиляет этот посыл - идите на рынок.
Неужели никого не цепляет этот факт? При СССР в магазинах ничего - а на рынке все.
Как бы хотелось бы объяснения данного фактора в рамках социалистической модели СССР.

Цитата: _Sasha_ от 16.11.2013 13:04:59

 

с той же самой ветки
На базаре _Sasha_, на базаре и в коопторге.
Меня изумляет Ваша повязка на глазах, когда Вы не желаете замечать что даже самые оголтелые сторонники назад в СССР, даже они не отрицают частника в мелком и среднем бизнесе.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=bJq-0PXGk8c[/movie]

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2013 20:12:26
с той же самой ветки
На базаре _Sasha_, на базаре и в коопторге.
Меня изумляет Ваша повязка на глазах, когда Вы не желаете замечать что даже самые оголтелые сторонники назад в СССР, даже они не отрицают частника в мелком и среднем бизнесе.

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2013 20:12:26

 

От того что вы назвали рынок - базаром - суть вещей не изменилась.
Артели, рынки, базары, кооперация - это все пережитки, частнособственеческих инстинктов, которые должны были отмереть при завершении переходного периода от социализма к коммунизму.

Однако, все никак отмирать не желали и после их принудительной ликвидации Хрущевым, все недостатки централизованного планирования - стали обостряться.

Конечно я не замечаю, что оголтелые сторонники СССР не отрицают частника в мелком и среднем бизнесе - потому что все их программы начинаются в пресловутой национализации.- при этом никаких критериев как отделить мелкий и средний бизнес не приводится.
Кроме того, так же не поясняется - каким образом обеспечивать в масштабах страны рентабельность производства крупных государственных предприятий - когда возле каждого крупного - будет ошиваться 10 средних и 100 мелких - вымывающих из него прибыль и оборотные средства вплоть до банкротства?
Даже сейчас в любой госкорпорации - один из бичей - это вывод прибыли через подставные конторы с подложными работами.

Пример Горбачевских кооперативов - вам в помощь. Не вижу ни одной причины, почему может быть иначе в условиях взаимодействия частных и государственных предприятий.

Так что мало того, что не замечаю - так еще и не понимаю.

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 00:58:00
От того что вы назвали рынок - базаром - суть вещей не изменилась.
Артели, рынки, базары, кооперация - это все пережитки, частнособственеческих инстинктов, которые должны были отмереть при завершении переходного периода от социализма к коммунизму.

Однако, все никак отмирать не желали и после их принудительной ликвидации Хрущевым, все недостатки централизованного планирования - стали обостряться.

...............................

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 00:58:00

 

Вот именно, при завершении переходного периода. А Хрущь объявил не дожидаясь его завершения, просто его задекларировал и понеслось.
П.С.
Кооперация в целом, как и колхозы (кооператив артельного типа) в частности - считались отнюдь не частной, а очень даже социалистической формой собственности. Собственно если вы не знаете базовых вещей, то смысл рассуждать в целом?

• +0.00 / 0

Цитата: Kvazar от 18.11.2013 12:38:55
Вот именно, при завершении переходного периода. А Хрущь объявил не дожидаясь его завершения, просто его задекларировал и понеслось.
П.С.
Кооперация в целом, как и колхозы (кооператив артельного типа) в частности - считались отнюдь не частной, а очень даже социалистической формой собственности. Собственно если вы не знаете базовых вещей, то смысл рассуждать в целом?

Цитата: Kvazar от 18.11.2013 12:38:55

 

Если на клетке льва видишь надпись буйвол - не верь глазам своим.

Раз вы знаток базовых вещей не могли бы вы пояснить - а чем собственно артель принципиально отличается от ОАО?
Кроме регулируемых цен?

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 13:25:07
а чем собственно артель принципиально отличается от ОАО?
Кроме регулируемых цен?

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 13:25:07

 

По памяти - в артели заработанное (оставшаяся после налогов прибыль) делилась только между участниками (членами) артели. Под участниками (членами артели) подразумевались только те, кто непосрдественно участвовал в делах артели своим трудом. Никакие владельцы паев/акций/долей и т.п. - не могли претендовать на часть прибыли.
В этом отличие от Акционерных обществ (что открытых. что закрытых).

До кучи - сегодня по законодательству о кооперативах в России участниками (членами) кооперативов, претендующими на долю прибыли, могут быть лица, не участвующие в работе кооператива (те же самые по сути акционеры), но таких должно быть не больше 25% от общей численности членов кооператива. Оксюморон короче, какой-то. Мезальянс коммунистического с капиталлистическим.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2013 15:07:00
По памяти - в артели заработанное (оставшаяся после налогов прибыль) делилась только между участниками (членами) артели. Под участниками (членами артели) подразумевались только те, кто непосрдественно участвовал в делах артели своим трудом. Никакие владельцы паев/акций/долей и т.п. - не могли претендовать на часть прибыли.
В этом отличие от Акционерных обществ (что открытых. что закрытых).

До кучи - сегодня по законодательству о кооперативах в России участниками (членами) кооперативов, претендующими на долю прибыли, могут быть лица, не участвующие в работе кооператива (те же самые по сути акционеры), но таких должно быть не больше 25% от общей численности членов кооператива. Оксюморон короче, какой-то. Мезальянс коммунистического с капиталлистическим.

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2013 15:07:00

 

А равность долей была как то закреплена?
И как контролировалось участие членов артели в труде?
Что мешало тем кто был равнее других - числиться в артели?

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 16:31:20
А равность долей была как то закреплена?
И как контролировалось участие членов артели в труде?
Что мешало тем кто был равнее других - числиться в артели?

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 16:31:20

 

Сходу не отвечу - не знаю. Надо Устав почитать какой-нибудь артели. Там эти моменты должны быть прописаны.  В инете , наверное, можно найти такой устав. Как-нибудь поищу при случае.

• +0.00 / 0