Тред №640127

Цитата: mona от 17.11.2013 23:14:03
Знаете камрады, "меня терзают смутные сомнения". Что-то не так со всей этой евро-ассоциативной кутерьмой. Попробую сформулировать...
Не будь регионалы с Януковичем во главе такими явными примерами недалекой украинской типа элиты, то их можно было-бы заподозрить в тонкой игре. Перед тем как повернуть Украину в Таможенный союз, надо это сделать неожиданно, чтобы никто не успел подготовить майдан, а заодно показать народу и бизнесу экономические последствия вступления ассоциации с ЕС, дабы в случае попыток майдан организовать организаторы огребли от власти при полной поддержке народа и олигархов. Конечно представить украинскую власть настолько умной невозможно, поэтому напрашивается другой вывод - РФ использует их вслепую, точно просчитывая реакции и телодвижения. тем более если верить Вассерману, то даже просто отложенная ассоциация - это конец пути Украины в Европу.
Понимаете, явно прослеживается многоходовка а-ля Путин. Тем более что с ними есть на что давить и чем привлекать, в отличии от оппозиции, которой вообще на Украине терять нечего, все на Западе. Это только у ВВП получается в одно мгновение повернуть ситуацию на 180 градусов, когда все поверили в то что его победили. Никоим образом не претендую на абсолютную истину, просто мысли вслух.

Цитата: mona от 17.11.2013 23:14:03

 

Действительно все смутно. Правда мне действия украинских властей напоминают попытку шантажа Евросоюза. "Дайте денег европейцы, а то уйдем к москалям. Вот и наш пахан уже три раза тайно ездил в Москву. Так, что раскошеливайтесь"  Эти действия Украины очень похожи на прежний шантаж Москвы, только в зеркальном исполнении.

Что Янукович мог тайно предложить Путину? Похоже, что ничего. Разве отдать газовую укротрубу. Но укротруба - это бизнес "донецких",  представителем которых является Янукович. Получается, что "донецкие" должны отдать свой, кровный бизнес. Да и как эту трубу России потом контролировать в непредсказуемой Украине? Что еще? Отдать Крым, но это несерьезно, такие вещи решаются по другому. Присоединение к ТС?  Опять же это должно выполняться по другому, открыто, и это долгий процесс. Да и смена ориентиров взорвет Западную Украину, а это самая активная часть населения Украины. В общем посмотрим.

А многоходовка а-ля Путин наверняка есть, только пока не ясны цели этой многоходовки. Вариантов несколько: Украина сама отказывается от Евросоюза, Евросоюз отказывается от Украины, Украина идет в Евросоюз на "свои". Самый маловероятный вариант на сегодня - присоединение Украины к ТС.

• +1.17 / 9

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.11.2013 13:33:31
Самый маловероятный вариант на сегодня - присоединение Украины к ТС.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.11.2013 13:33:31

 

Мне этот вариант не кажется таким уж маловероятным.
Избиратели на Украине, так и разделены на два примерно одинаковых лагеря, пророссийский и прозападный, так вот Янукович, своим дёрганьем в сторону ЕС, здорово разочаровал прорусски настроенных людей. Западники же за него по любому голосовать не будут, хоть полностью в ЕС вступит.
Что бы перекрыть это разочарование, ему нужно яркое действие ближе к выборам, так вот вступление в ТС для этого лучше всего подходит.

• +0.29 / 2

Цитата: Альбертыч от 18.11.2013 16:12:14
Избиратели на Украине, так и разделены на два примерно одинаковых лагеря, пророссийский и прозападный, так вот Янукович, своим дёрганьем в сторону ЕС, здорово разочаровал прорусски настроенных людей. Западники же за него по любому голосовать не будут, хоть полностью в ЕС вступит.
Что бы перекрыть это разочарование, ему нужно яркое действие ближе к выборам, так вот вступление в ТС для этого лучше всего подходит.

Цитата: Альбертыч от 18.11.2013 16:12:14

 

А так же  легким движением руки... отстегнуть от страны лагерь тех, кто "по-любому голосовать не будет"  
Это будет таки да ярко!

• +0.14 / 2

Цитата: Альбертыч от 18.11.2013 16:12:14
Мне этот вариант не кажется таким уж маловероятным.
Избиратели на Украине, так и разделены на два примерно одинаковых лагеря, пророссийский и прозападный, так вот Янукович, своим дёрганьем в сторону ЕС, здорово разочаровал прорусски настроенных людей. Западники же за него по любому голосовать не будут, хоть полностью в ЕС вступит.
Что бы перекрыть это разочарование, ему нужно яркое действие ближе к выборам, так вот вступление в ТС для этого лучше всего подходит.

Цитата: Альбертыч от 18.11.2013 16:12:14

 

На данный момент  можно не рассматривать предпочтения людей, разбивку на прозападный и пророссийский лагеря.  Население инертно и большинство уверено, что европейцев удастся обмануть.  Важнее вопрос, что даст бизнес и политическим элитам Украины присоединение к ЕС или ТС.

Сейчас практически вся Украина под «донецкими». Изначально «донецкие» в 90-е годы поднялись на «распиле» российского газа (пилили наверняка совместно с Москвой). Сейчас они подмяли под себя все мало-мальски стоящее на Украине.  «Донецкие» - это группа криминальных бизнесменов и политиков. Грубо говоря «донецкие» - это криминальная группировка, которой удалось захватить власть на Украине. Они принимают решения и действуют исходя из своей, криминальной  системы сознания. Это «кинуть фраера», «развести лохов на бабло»,  и тому подобное. Никакой геополитики и учета интересов населения от них ожидать не приходится. Не те люди. Можно предположить, что Янукович ездил в Москву и предлагал Путину различные криминальные схемы «развода европейцев на бабло». Ничего другого  головы «донецких» родить не смогут.

Из новостей видно, что власти Украины ведут себя с Евросоюзом очень нагло. Звучат практически ультиматумы, насчет денег, газа и т.д. И действительно, у Украины есть серьезный рычаг влияния на Европу. Это газовый транзит. Без транзита через Украину Южная Европа замерзнет. Северный поток спасет только Германию и прилегающие страны. До запуска Южного потока  Европе и России придется с Украиной нянчиться. Не случайно есть слухи о переносе запуска ЮП на конец 2014 года, видимо укровласти достали донельзя. Прижать капиталы украинских элит в Европе тоже пока нельзя. Перекроют транзит, заморозят Европу и остановят европейскую промышленность.  За «донецкими» не заржавеет. Вот украинские власти наглеют и разбрасываются ультиматумами.  А вот России и Путина Янукович и его компания боятся. Путин приучил считаться с собой.

Если вспомнить историю Евроинтеграции Украины, то сначала шел шантаж России. «Москали, дайте денег, газ, рынки сбыта или уйдем в Европу». В конце концов, Москва согласилась: «идите куда хотите, хоть на…».  Дальше следует попытка превратить Украину в «большую контрабандную дыру на границе». Нынешняя Евроинтеграция Украины – это именно такая попытка. Россия, жестко действуя, дала понять, что контрабанда пропущена не будет. Все последние действия России – это демонстративное пресечение контрабанды через Украину.  Теперь идет зеркальный шантаж европейцев.  «Европейцы, дайте денег, газ, рынки сбыта или уйдем в Россию». Посмотрим, как будет действовать Европа.

При присоединении Украины к ТС, первое, что сделает Москва, это зачистит газовый бизнес «донецких». Это ответ на то, почему Янукович не присоединяется к ТС.

На соседней ветке украинцы заявляли что-то вроде «Украину уже не первый год хоронят, а она все существует. Значит, будет существовать и дальше». Не будет существовать. Как только исчезнет физическая необходимость газового транзита через Украину, хохлов «зачистят» с особым цинизмом. Не знаю, куда «донецкие» собираются бежать, разве что на Луну. Наверное для этого «великая космическая держава» пыталась запустить спутник «Лыбедь».

• +0.89 / 8