Сравниваем танки
21,803,193 47,889
 

  Doc1 ( Слушатель )
15 ноя 2008 13:11:20

Тред №64052

новая дискуссия Дискуссия  306

Цитата: Портос от 15.11.2008 02:48:44
Это не меняет сути, что образцы опытные и достаточно сырые, на которых отрабатывали концепцию. http://nova.mylivepage.ru/image/34/695  Сравните сами, с Вашими фото. Вы знаете, а я не уверен, что БМПТ, нужна. Концепция новая, не опробованная. Меня сомнение гложет, что её купят, за бугром, хоть за символическую цену, для обкатки в реальных условиях. Может и крайняя модель тоже прямиком в музей попадет.



Что сравнить то? Вы на фото привели опытный очень сырой вариант «Рамки-99». То, что он выглядит вылизано и покрашено только потому, что его на выставке показывают постоянно зарубежным партнерам. А те машины ,которые вы назвали сырыми, действительно «сырые» в прямом смысле так как на улице стоят несколько лет. Да и сделаны 20 лет назад.
Вот интересная ссылка по теме из статьи Одинцова:
Очевидно, что легкие бронецели поддержки, двигающиеся в общем строю с танками, представляют и легкую же добычу не только для танков и ПТУР противника, но и для многих видов пехотного оружия. В этом плане большие надежды возлагаются на боевые машины поддержки танков (БМПТ), созданные на танковой базе. БМПТ разработана в настоящее время конструкторским бюро Уралвагонзавода (Нижний Тагил) под руководством генерального конструктора Владимира Домнина. Комплекс вооружения включает в себя две двухтрубные пусковые установки ракет "Штурм-СМ" с кумулятивными и термобарическими боевыми частями, две 30-мм автоматические пушки 2А42, два 30-мм автоматических гранатомета АГ-17Д, два пулемета ПТКМ. (Ну точно по пословице "Всякой твари по паре".)

Специалисту набор вооружения представляется достаточно разношерстным и что самое главное - малоэффективным для решения основной задачи БМПТ - подавления танкоопасных целей. Неясно самое главное: какой именно вид вооружения будет выполнять эту задачу? Если основные надежды возлагаются на пушку 2А42, то они беспочвенны. Утверждаю это со знанием дела, как человек, расстрелявший из этой пушки много сотен патронов.

Дело в том, что при настильной стрельбе по малоразмерному объекту, находящемуся на поверхности земли, например по установке ПТУР, вероятность прямого попадания в площадь вертикальной проекции цели ничтожно мала. Основная масса снарядов рассеивается вокруг и попадает в грунт. Осколочное действие 30-мм осколочно-фугасно-зажигательных снарядов (ОФЗС) само по себе является малоэффективным. Это объясняется малой массой заряда ВВ А-IX-2 (48,5г), специфической конструкцией снарядного корпуса и, как следствие, небольшим числом убойных осколков (примерно 300 штук с массой 0,25 г и более). При ударном же подрыве в грунте осколочное действие катастрофически падает, поскольку специфическое исполнение ударного взрывателя не обеспечивает мгновенный разрыв снаряда на поверхности. В результате при стрельбе по грунту, особенно рыхлой структуры (пахоте, торфянику, песку), а также по снегу, к моменту разрыва происходит значительное углубление снаряда и, как следствие, перехват большей части осколков.

Единственной реальной возможностью подавления танкоопасной цели является реализация траекторного (воздушного) разрыва снаряда над ней. Однако давно доказано, что выполнение траекторного взрывателя в калибре 30 мм при приемлемой стоимости практически нереально. Собственно говоря, именно это обстоятельство и обуславливает в перспективе целесообразность перехода автоматического орудия БМПТ на более крупный калибр (40-50 мм, а при определенных условиях и на 60-80 мм).


Цитата: обыватель от 15.11.2008 03:02:16
1). А по кому, в какой местности и на какой дистанции стрелять?

2). Боекомплект у 100мм орудия на сколько выстрелов?, а скорострельность? И какие они ОФЗ + бронебойные?



1. Любой
2. 22 ОФ + 3 ПТУР

Цитата: X-Guard от 15.11.2008 05:01:39
По каким критериям, простите, принято решение, что в музеях "догневают" "более совершенные образцы", чем те, которые поступают (будут поступать) на вооружение? Может быть можно было бы ознакомить народ с таблицами и критериями оценки?



Конечно можно, посмотрите на вооружение существующей БМПТ старых образцов и современной.

2Х30 мм 2А42
2Х30 мм АГ-30
7,62 ПКТ
4ХПТУР

100-мм 2А70 орудие-пусковая установка 22 ОФ + 3 ПТУР
30 мм 2А42
3Х7,62 ПКТ
12,7 НСВТ
2Х40 мм АГ

Цитата: X-Guard от 15.11.2008 05:23:16
А "горным танком" вы называете прототипы БМПТ, если не ошибаюсь? Что-то я вспоминаю несколько подобных постов двухмесячной давности про БМПТ...


Это не прототипы БМПТ в точном смысле. Тогда когда они создавались такого термина не было.
  • +0.00 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (1)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 ноя 2008 13:43:23



Его же, впрочем, пока и будут производить, пока только для одной роты, но вполне вероятно, что и больше.


Цитата
А те машины ,которые вы назвали сырыми, действительно «сырые» в прямом смысле так как на улице стоят несколько лет. Да и сделаны 20 лет назад.
Вот интересная ссылка по теме из статьи Одинцова:
Очевидно, что легкие бронецели поддержки, двигающиеся в общем строю с танками, представляют и легкую же добычу не только для танков и ПТУР противника, но и для многих видов пехотного оружия. В этом плане большие надежды возлагаются на боевые машины поддержки танков (БМПТ), созданные на танковой базе. БМПТ разработана в настоящее время конструкторским бюро Уралвагонзавода (Нижний Тагил) под руководством генерального конструктора Владимира Домнина. Комплекс вооружения включает в себя две двухтрубные пусковые установки ракет "Штурм-СМ" с кумулятивными и термобарическими боевыми частями, две 30-мм автоматические пушки 2А42, два 30-мм автоматических гранатомета АГ-17Д, два пулемета ПТКМ. (Ну точно по пословице "Всякой твари по паре".)

Специалисту набор вооружения представляется достаточно разношерстным и что самое главное - малоэффективным для решения основной задачи БМПТ - подавления танкоопасных целей. Неясно самое главное: какой именно вид вооружения будет выполнять эту задачу? Если основные надежды возлагаются на пушку 2А42, то они беспочвенны. Утверждаю это со знанием дела, как человек, расстрелявший из этой пушки много сотен патронов.

Дело в том, что при настильной стрельбе по малоразмерному объекту, находящемуся на поверхности земли, например по установке ПТУР, вероятность прямого попадания в площадь вертикальной проекции цели ничтожно мала. Основная масса снарядов рассеивается вокруг и попадает в грунт. Осколочное действие 30-мм осколочно-фугасно-зажигательных снарядов (ОФЗС) само по себе является малоэффективным. Это объясняется малой массой заряда ВВ А-IX-2 (48,5г), специфической конструкцией снарядного корпуса и, как следствие, небольшим числом убойных осколков (примерно 300 штук с массой 0,25 г и более). При ударном же подрыве в грунте осколочное действие катастрофически падает, поскольку специфическое исполнение ударного взрывателя не обеспечивает мгновенный разрыв снаряда на поверхности. В результате при стрельбе по грунту, особенно рыхлой структуры (пахоте, торфянику, песку), а также по снегу, к моменту разрыва происходит значительное углубление снаряда и, как следствие, перехват большей части осколков.

Единственной реальной возможностью подавления танкоопасной цели является реализация траекторного (воздушного) разрыва снаряда над ней. Однако давно доказано, что выполнение траекторного взрывателя в калибре 30 мм при приемлемой стоимости практически нереально. Собственно говоря, именно это обстоятельство и обуславливает в перспективе целесообразность перехода автоматического орудия БМПТ на более крупный калибр (40-50 мм, а при определенных условиях и на 60-80 мм).






А я с ним во-многом согласен. Но орудий 40-50 и 60мм под рукой нет. А 57мм существующая, видимо, не врисовывалась...

Цитата
1. Любой
2. 22 ОФ + 3 ПТУР

Конечно можно, посмотрите на вооружение существующей БМПТ старых образцов и современной.

2Х30 мм 2А42
2Х30 мм АГ-30
7,62 ПКТ
4ХПТУР

100-мм 2А70 орудие-пусковая установка 22 ОФ + 3 ПТУР
30 мм 2А42
3Х7,62 ПКТ
12,7 НСВТ
2Х40 мм АГ





Гранатометы, ЕМНИП, были опытные, это уже в минус. Понятно, что действие 2А70 по многим типам целей будет выше, чем даже пары 2А42. Но тут явно была идея увеличения осколочного поля за счет скорострельности двух стволов...

Цитата
Это не прототипы БМПТ в точном смысле. Тогда когда они создавались такого термина не было.






Были термины "танк для погранвойск", "горный танк"Улыбающийся
  • 0.00 / 2
  • АУ