Перспективы развития России
24,305,516 126,614
 

  rat1111 ( Профессионал )
19 ноя 2013 20:36:47

Тред №640836

новая дискуссия Дискуссия  557

Вы можете эти модели вкратце  тезисами расписать? Уж если даже собака не все, что найдет в рот тащит, то человеку тем более не все в мозг тащить надо.
По поводу кризиса - можно поподробнее и по конкретнее?
Вы... Эта.. Извините, что глупые вопросы задаю и очевидного не вижу. Но как бы привык к тому, чтобы под одними и теми же словами с собеседником понимать одно и то же
  • +0.03 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Удаленный пользователь
19 ноя 2013 21:07:29


Тезисно и обозначил - импортозамещение, утроение с/х за 10 лет, вертикально-интегрированные холдинги и проектное государство. Ссылки что ли привести?



Это какого - внутреннего или внешнего?
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 ноя 2013 10:06:07

Спасибо
ссылки пока рановато
Начнем уточнения - а то пока все это очень расплывчато.
1. Импортозамещение
В каком объеме - полная автаркия, автаркия в критических областях (еда-вода-энергия-оружие), постепенное замещение импорта некритических товаров (в каких отраслях, с какой скоростью?)
Чем не устраивает текущее положение дел?
2. Утроение с/х за 10 лет
Почему именно утроение и именно за 10 лет? Насколько утроенный от сегодняшнего объем производства с/х продукции будет соответствовать объему внутреннего потребления+открытые для нас экспортные рынки?
В каких областях?
Как обеспечить конкурентноспособную на внешних рынках с сильнодотационным с/х буржуев цену? Дотации? Источник?
Чем не устраивает текущее положение дел?
3. вертикально-интегрированные холдинги
В каких отраслях?
Чем не устраивает текущее положение дел?
4. проектное государство
Что это? Вкратце если


ЦитатаЭто какого - внутреннего или внешнего?


Обоих
Внешний - в ключе влияния на внутреннюю обстановку
  • +0.54 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2013 16:35:00


Интересные вы вопросы задаете. Такие "конкретные". Вам коротенько ответить, томов на десять? Еще может пять семестров по высшей математике в придачу прочитать? Ну так - до кучи, а то чего мелочиться? Что то из серии "доктор, я идиот, расскажите мне обо всем на свете, хочу все знать, учиться только лень".
И как интересно в принципе можно ответить на что-то вроде такого: "В каком объеме - полная автаркия, автаркия в критических областях (еда-вода-энергия-оружие), постепенное замещение импорта некритических товаров (в каких отраслях, с какой скоростью". То есть вам не только конкретную программу Глазьева надо изложить(за 2013 год, которая писалась ИНСТИТУТАМИ РАН по прямому поручению Путина и еще кстати даже публично не опубликована), но еще и привести все возможные альтернативы существующей программы, варианты ее дальнейшей проработки и рассмотреть перспективы импортозамещения в целом? Это ничего, что написание подробной программы, расписанной и взаимоувязанной по отраслям - как правило тяжкий труд профессионалов с докторскими степенями, где только прямыми подсчетами балансов и прочими вычислениями заняты целые коллективы?
А как ответить на такое: "Почему именно утроение и именно за 10 лет? Насколько утроенный от сегодняшнего объем производства с/х продукции будет соответствовать объему внутреннего потребления+открытые для нас экспортные рынки?" Я должен по вашей логике сперва спросить у авторов программы "Почему именно утроение и именно за 10 лет?", потом заняться расчетами "Насколько утроенный от сегодняшнего объем производства с/х продукции будет соответствовать объему внутреннего потребления", а после этого даже не знаю что делать - бежать в ВТО, а также пытать вашингтонский обком по поводу перспектив "открытия для нас экспортных рынков"?
Вы чем руководствуетесь при написании таких вопросов? Чтобы ответить на них по существу - нужно не только быть гуру, сведущим во всех отраслях экономики, производственной, финансовой и хозяйственной деятельности на уровне профессионала, имеющим желание убить годик-другой на составление ответа чиста чтобы удовлетворить ваше любопытство, но и в принципе в такой форме, в какой заданы вопросы - ответить на них нельзя, не будучи господом Богом, которому известно будущее.

Хотите узнать больше - читайте, учитесь. Ссылки для первоначального ознакомления дам:

1. Глазьев
доклад за 2011 год http://www.glazev.ru…038a8a.pdf
видео http://www.youtube.c…Cs-Q6R1X5w и http://www.youtube.c…-gNZ-cfpA4
2 - Бабкин
книга http://me-forum.ru/u…68a4e3.pdf
дорожная карта развития с/х http://www.partyadel…aya-karta/
видео http://www.youtube.c…-QeVM4Qd4s и http://www.youtube.c…2KYt2CInC4
3 - Губанов
вертикальная интеграция http://institutiones…aciya.html
отрывки из книги «Неоиндустриализация России и вопрос о собственности» http://anna-news.info/node/4536
видео http://www.youtube.c…Nxyx660juU
4 Крупнов
проектное государство http://www.proektnoegosudarstvo.ru/ и http://krupnov.livejournal.com/
видео http://www.youtube.c…hntaMzHWrk и http://www.youtube.c…PNZIHISkjo

На тему будущего внешнего кризиса, навскидку - http://spydell.livej…14398.html и http://worldcrisis.ru/crisis/1274577 и http://worldcrisis.ru/crisis/1276162 и http://www.finam.ru/…efault.asp и http://top.rbc.ru/ec…9599.shtml и http://finance.rambl…98489.html и http://expert.ru/201…i/?n=66992 и http://finance.bigmi…a-IT-pyzir

На тему нашего внутреннего - не буду даже писать, весь интернет пестрит бьющейся мыслью "пора менять экономическую модель" и красочными перспективами системного кризиса, который нарастает.
  • +1.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 ноя 2013 17:27:05

Вообще-то, любую структурированную информацию, если ты в ней разобрался - можно достаточно кратко изложить в тезисном виде. Именно в тезисном - не приводя страниц формул. Для этого не надо быть гуру, который эту тему разработал - достаточно просто хорошо представлять себе о чем гуру говорил. То, что вы не можете сформулировать тезисно хотя бы одну из предлагаемых вами программ - говорит ( в первом приближении) о том, что вы предлагаете то, в чем сами не разобрались.


ЦитатаНа тему нашего внутреннего - не буду даже писать, весь интернет пестрит бьющейся мыслью "пора менять экономическую модель" и красочными перспективами системного кризиса, который нарастает.


"интернет пестрит" - это мощный аргумент, да.
Ладно, попробую за вас
- идеологический кризис
нарастающее противоречие между возрождающимся после 100 лет гнобления русским национальным самосознанием и продолжением "ленинской национальной политики"
- социальный кризис
значительная разница в доходах верхней и нижней частей верхнего дециля.
потеря сверхприбылей олигархатом
(*)потеря сверхприбылей мелким и средним бизнесом и массовое разорение "бизнеса образца 90-х". Процесс прошел в Москве-Питере, сейчас пошел в регионы
выросшее поколение "неоправдавшихся надежд" - т.е. людей, которые слышали о Большом Хапке 90-х, но на своей шкуре не испытали цену, которую за это надо платить.
- экономический кризис
внутренний рынок насыщен и поделен. Для дальнейшего развития нужна либо экспансия на внешние рынки, либо передел рынка, либо создание государством новых рынков
- политический кризис
социальная апатия - отсутствие хоть сколько-нибудь серьезной политической активности на низовом уровне власти (муниципалитеты и т.д.)
Да, проблемы есть, они серьезные, но никак не ужас-ужас-ужас и немедленный Ленин на броневике
(*) - самая серьезная проблема
  • +0.38 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  nozmic ( Слушатель )
20 ноя 2013 17:32:06


Абсолютно согласен.
Кстати, мой предыдущий пост почти об этом.
  • +0.15 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 ноя 2013 17:52:25

Дык - страх и зависть - два чувства на которых легче всего манипулировать.
Поэтому - любимые темы любителей помутить воду:
Мы все умрем прям щаз надо что-то делать
Они съели все твое сало надо что-то делать
Что самое интересное - ответа на вопрос - "что это "что-то", что надо делать-то ?" - обычно не добьешься
  • +0.29 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
20 ноя 2013 18:19:20

Говорить в условиях развала той, советской системы управления национальными образования о каком-то продолжении "ленинской" национальной политики - это нонсенс.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 ноя 2013 21:16:10

Угу
282 статью направо-налево к русофобам применяют
Национальные автономии с обязательными преференциями титульным тоже испарились
Ага
  • +0.15 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
20 ноя 2013 22:11:00

Все?

Садитесь, два.
  • -0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
20 ноя 2013 23:20:08

Двойку вы мне будете ставить когда еврея гельмана за одеввание обезъяны в форму солдата Великой Отечественой по 282 статье посадят
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
21 ноя 2013 00:19:40

Гельмана не сажают потому, что дотянулся проклятый Сталин.

Это ваш посыл?
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 ноя 2013 21:49:33

Вот тут не надо про "ленинскую национальную политику". Именно она позволила в 1922г. собрать СССР, по иному вряд ли получилось, а не собрав вполне можно было потерять и Россию.
Если уж говорить, то сегодняшние национальные проблемы прямое следствие ельцинизма, беловежского соглашения, и варварская бандитская смена формации. У бандитов всех краев полный интернационал, но стричь и делить им проще по этническому признаку, что и происходит.


(*)Разрыв дикий и растет, это база социального недовольства.
Олигархи пока не теряют прибыли, их потери скорее имиджевые и страх от сильного государства(сильного по отношению к частным олигархам). Но они очень негативно влияют на топ менеджмент ГК, который значительной частью смотрит на них и старается брать свой кусок, что вполне получается без страха от государства.( а оно слабо по отношению к ГК).


Так и хочется добавить, нашими торговцами китайским барахлом.
Реально только смена экономической модели, что наиболее эффективно в купе с перечисленными Вами методами, сами по себе они не помогут из за социального кризиса.


(*)Не получится выйти без вменяемой и принятой народом идеологии. Нет цели политической активности, ничего не идет без самолюбия или личного экономического интереса, это не изменить без идеологии, одиночные вспышки не объединятся в пламя единого движения развития.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 ноя 2013 16:17:20

Особых претензий к Ленину за то, что он сделал в 20-х - у меня нет. Политика - искусство возможного.
Но сейчас - 2013 год. Капиталы национальных элит либо "высосаны" в центр, либо они стали из национальных - российскими

ЦитатаОлигархи пока не теряют прибыли, их потери скорее имиджевые и страх от сильного государства(сильного по отношению к частным олигархам).

Они уже потеряли. Скважинной жидкостью особо не поторгуешь. И НДПИ платить приходится.

ЦитатаРеально только смена экономической модели, что наиболее эффективно в купе с перечисленными Вами методами, сами по себе они не помогут из за социального кризиса.

Социальный кризис, сколько-нибудь серьезный - только в верхнем дециле. Именно поэтому - на Болотной только верхний дециль и тусовался.
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 ноя 2013 19:06:23

Я читал Вашу теорию "национальных капиталов", и с ней не согласен, она противоречит объективной реальности и не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.


Если Вы про дикие 90е, то речь не о них, чего в данном разрезе обсуждать откровенных бандюков и их крыши.
С того времени нарос или скинул откровенно криминальный обвес новый олигапхат, который сдерживает только Личность, да и вся система сдержек и противовесов завязана на неё.
И вот офшорный капитал, и лондоско-рублевская диаспора процветает и обходит систему, под новой крышей.

Кстати, то что извлекается из добывающей скважины, называется скважная жидкость.


При чем здесь Болотная?
Болотная это бурление под кураторством "пятой колоны", которую затем Дмитрий Анатольевич "поил чаями в Кремле".
Манежная, Сагра, Кондопога, "овоще база", это далеко не полный перечень, там где реально прорвало, без кураторов. Народ верит национальному лидеру, смотрите результаты президентских выборов, но в отличие от болотной абсолютно не верить "стажеру", подумайте почему он испугался перейти Рубикон (вспомните "Ничего хорошего. от Дворковича). Только и вера народа и любовь сильно зависит от общей социальной обстановки, а она напрямую завязана и на экономическую политику (см. -0,1% от ДАМ) и национальную (вспомните желание оставить сплошное россиянство, без всяких русских от того же ДАМ.).
  • +0.29 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Практикант )
22 ноя 2013 10:36:40

Немного из чисто вредности.

Скважинная, от слова скважина.

Скважинная жидкость
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 ноя 2013 10:43:34

Я так и знал, я так и знал. Молящийся
что по остальным пунктам согласны.  Показывает язык Крутой
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2013 08:36:25


А вы свои вопросы перечитайте еще раз. Вы требуете от меня именно расчетов, причем обоснования этих расчетов, вплоть до выставления приоритетов и рассмотрения конкретных отраслей, будто в моем лице тут сидит целый институт специалистов, готовый ринуться с жаром рассказывать вам все тонкости написанной ими программы. А далее и вовсе требуете объяснить "почему именно утроение с/х именно за 10 лет", как будто это я автор программы. И далее совсем цирк - определить какие рынки нам откроют аж через 10 лет(!), чтобы оценить потенциал экспорта. Дайте хрустальный шар сперва, который показывает будущее.



Прочитайте свои вопросы еще раз, внимательно - на них в принципе нельзя дать ответ по существу, не погрузившись профессионально в разбор аж четырех разных программ, разных авторов, разной степени проработанности. Далее, эти программы сами по себе - лишь возможные альтернативы текущему либерально-монетарно-компрадорскому курсу, а не манна небесная, стоит применить которую - и сразу наступит рай на земле.
Та же программа Глазьева, которая на первых порах предлагает заместить более половины из почти 400 миллиардов долларов импорта - требует комплекса мер от изменения налоговой, финансовой, бюджетной политики, изменения роли ЦБ до жесткой персональной ответственности чиновников и слаженной(!) работы кучи министерств и ведомств, что позволит выйти на гарантированный рост экономики в 5-8% в год. Программа рассчитана на несколько лет, и после замещения предусмотренной части импорта потребуется уже новая программа, т.к. потенциал роста на импортозамещении будет исчерпан.
Более того - никто не мешает параллельно с реализацией этой программы по импортозамещению проводить другие программы, например массового строительства социального жилья, предварительно например построив необходимые мощности от цементных и кирпичных заводов, изменив соответствующим образом законодательство в сфере строительства чтобы облегчить подключение домов к энергосетям и пр. инфраструктуре, убрав кучу другой ненужной бухгалтерии, создав под это дело хоть отдельную госкорпорацию хоть наоборот обеспечив простор крупным частным девелоперам(только сперва ограничив их по регионам, чтобы крупные федеральные девелоперы не забирали всю прибыль с регионов). Далее по цепочке постепенно вытеснять импортные составляющие из строительства - от материалов(цемент, кирпич, стекло, фурнитура, всевозможные утеплители, фанера и дсп и пр.) до инстументов(от гвоздей и молотков с шуруповертами и дрелями до сложной строительной техники) и рабочей силы(мигранты вообще отдельная тема, можно например закон как в Японии ввести, где работодатель не имеет права платить мигранту меньше, чем японцу, в результате чего у бизнеса нет стимулов нанимать гастарбайтеров вместо местных жителей).
Никто параллельно с этим не мешает пересматривать взаимоотношение федерального центра и регионов, ввести запрет на регистрацию предприятий за пределами регионов, где они расположены физически, чтобы прибыль не выводилась головными офисами в Мааскву и оффшоры, вообще вести жесткую(а не на словах!) борьбу с оффшорами и свободным движением капиталов.
Изменение бюджетной и в целом финансовой политики - вообще отдельная тема, тут от межбюджетных отношений, изменения полномочий федерального, регионального и муниципального уровня органов власти, развития местного самоуправления, изменения административного деления до изменения роли ЦБ, разделения банков на инвестиционные и коммерческие, радикального снижения ставок на кредиты хоть при помощи субсидий и госгарантий хоть при помощи уменьшения ставки ЦБ до введения инфраструктурных облигаций, гарантируемых государством при жестком регулировании данных сфер деятельности для отсечения спекулянтов и мошенников.

Отдельный вопрос - изменение идеологии потребления, создание вИдения перспектив развития страны, создание образа желаемого будущего и донесение его через средства массовой информации при активном обсуждении в обществе, чтобы у людей появилось понимание куда мы идем и к чему вообще стремимся. Также - формирование правильных приоритетов развития молодежи, от банальных спортплощадок во дворах и различных кружков и секций до воссоздания профильных техучилищ на уже новом технологическом уровне.
Сюда же можно завязать и национальные вопросы, но сперва пора наконец определиться - что мы вообще строим? Национальное государство? Возрождаем империю? Создаем новый центр сил на базе таможенного союза и ЕвразЭс? Делаем ставку на русский национализм для пробуждения энергии и пассионарности общества, создаем например "русские бригады", сперва как дружинников, помогающих мили... полиции для отлова наркоманов и незаконных мигрантов(мигранты - вообще отдельная тема, об этом ниже), на этой базе создаем спортивные кружки и секции, вводим культ здоровья и спорта, гордости за русскую культуру и историю(вместо ее постоянного и огульного очернения) с развертыванием соответствующих программ в СМИ.
Ну и далее по этому пути можно пойти по стопам Третьего Рейха - факельные шествия, парады русских витязей, восхваления героев прошлого, воссоздание и построение образов и идей русского мира при включении в состав Белоруссии и Украины(ее предварительного раскола и последующего аншлюса восточной ее части), при творческой переработке идей и без заскоков Гитлера с его ненавистью к цыганам, евреям, коммунистам, замерам черепов и пр.
Или мы признаем, что русская цивилизация умерла(что по сути уже почти так и есть), отказываемся от ее возрождения и делаем ставку на формирование уже новой идеологии - евразийства и интеграционных процессов на базе бывшего СССР, плюс это поможет при формировании нового полюса сил в будущем многополярном мире(куда все и идет) - включение сюда других стран, от (помимо уже присоединившихся Белоруссии, Казахстана) Армении, Турции до Индии и Новой Зеландии с Японией, если они того захотят. Или мы признаем, что мы часть европейской цивилизации и стремимся в Евросоюз? Чего хотим то вообще?
Можно ведь разными путями пойти, но нельзя стоять на месте и беспрерывно поливать говном свою историю и прошлое, постоянно каясь и каясь за какие-то надуманные "преступления" то перед поляками, то перед прибалтами, игнорируя проблемы активного развития национализма "маленьких, но гордых народов" на территории уже непосредственно самой РФ и делая ставку на православие при активном распространении ислама в южных регионах и среди гастарбайтеров.
Да, кстати - гастарбайтеры. Они нам нужны? Зачем? И если нужны, то какие? Мы делаем ставку на продолжение роли сырьевого придатка и на низкоквалифицированный, рабский по сути труд? Или мы делаем ставку на модель догоняющего развития, ускоренно идем в шестой технологический уклад с его робототехникой, 3д-принтерами, станками ЧПУ, биотехнологиями, беспилотниками(от самолетов до машин), экзоскелетами, нейроинтерфейсами, дополненной реальностью, персональной медициной, генной инженерией, нейронауками, умными материалами с заранее заданными свойствами?
На этой основе строим автоматизированные системы от новых видов транспорта до управления, города нового типа, развиваем персональную медицину, вообще делаем ставку на развитие потенциала каждого человека и следовательно - образования? А в гуманитарной сфере потихоньку накручиваем эти идеи на философию трансгуманизма, где Россия - один из ярких лидеров будущего технологического мира, пионер во многих областях науки и техники?
Вот как-то так вкратце. Это если на словах, в виде поста на форуме. Если в делах - требуется высоченный уровень госуправления для воплощения тех или иных идей в жизнь, нужны люди, хотя бы сотня-другая на ключевых должностях, которые будут гореть этими идеями, заражая духом этого нового времени других и работать на совесть, воссоздавая то, что разрушено и формируя новую реальность, которая пока не оформлена даже в виде сколь-либо внятных сил общества. Я выше описал как сейчас обстоит дело с уровнем управления в компрадорской России - у вас есть надежды, что эти люди смогут развернуть курс и воплотить хоть часть из сказанного в жизнь? Представляете уровень необходимых изменений, как вообще надо перетряхнуть все кремлевское болото с его воровайками, как изменить систему и структуру управления, на сколько интересов олигархических кланов, сырьевиков и спекулянтов наступить, чтобы сделать реализацию разумных программ возможной? Кто все это будет делать то? Где эти общественные силы?





А что вы хотите от меня? Чтобы я тут тряс надерганными с разных источников цифрами и фактами и спорил с вами до усрачки, что идет реальный спад грузоперевозок, промышленности(не завязанной на нефтегаз), реальных доходов населения, растет просрочка по кредитам среди физических и юридических лиц, растет задолженность регионов перед банками, увеличивается вывод капитала из страны и как общий вывод - текущая экономическая модель ведет в пропасть? А вы сами этого не видите, не ощущаете, что страна катится в унылое провинциальное говно, что идем по пути Украины и прибалтийских стран, просто с некоторым запозданием? Без изменения модели роста больше не будет, а спад продолжит нарастать. С 2011 года дорогая нефть не влияет на рост экономики, для примера вот динамика выпуска товаров и услуг по базовым видам экономической деятельности (в %% к аналогичному периоду прошлого года):

3 кв. 2011 + 6,6%
4 кв. 2011 + 5,8%
1 кв. 2012 + 5,3%
2 кв. 2012 + 4,1%
3 кв. 2012 + 2,4%
4 кв. 2012 +1,7%
1 кв. 2013 + 0,6%
2 кв. 2013 + 0,2%
3 кв. 2013 - 0,1%

Или вам нужны стописятмиллионов ссылок с описаниями ужасов системного кризиса, в который мы заваливаемся? Думаю, вы легко найдете их самостоятельно. Хотя ладно, несколько штук приведу: http://expert.ru/exp…nutrennie/ и http://expert.ru/exp…ostanovit/ и http://expert.ru/exp…logo-doma/ и http://m-kalashnikov…24449.html и http://www.youtube.c…hPVaRia6JY и http://rbctv.rbc.ru/…1445.shtml и http://www.inosmi.ru…10778.html и http://rbctv.rbc.ru/…1445.shtml и http://www.youtube.c…sW5EOpRFUY и http://www.youtube.c…yP9md0vksE
Хватит?



Уже 25 лет как. И даже больше.



ЖКХ и мигранты, вот два главных столпа недовольства населения. Как люди в Сибири при пенсии в 8-12 тысяч платят 4-10 тысяч за жкх зимой я вообще не понимаю.
В деревнях и моногородах продукты, тнп и жкх по ценам стоят выше, чем в Мааскве, а зарплаты там плавают в диапазоне 3-15 тысяч рублей, при этом массовое закрытие малого бизнеса и постепенное сворачивание промышленности снижает и без того недостаточное количество рабочих мест.
Все эти сказки про "средние зарплаты" - статистическая чушь, плюсуют олигархов с дворниками, на деле медиальные зарплаты значительно ниже. Например, по Екатеринбургу рисуют среднюю зарплату в 37 тысяч, откройте газету с объявлениями - 90% предлагают 20-30 тысяч, на деле свежеустроившимся редко платят больше 15-25. Депутатов, судей, высококлассных специалистов, высокое начальство и удачливых манагеров и бизнесменов я не рассматриваю по понятным причинам - их не так много.
По Челябинску, Тюмени, Перми, Новосибирску, Томску дело примерно также обстоит, т.е. 80% получают 15-30 тысяч, и где-то 20% населения получают выше и значительно выше этих сумм. И это - областные центры. В деревнях и моногородах или работы нет совсем или иди устраивайся тысяч на 7-15, и то если повезет. Это кстати порождает огромную внутреннюю миграцию - молодежь уезжает в крупные города, а территории потихоньку приходят в запустение и уныние, что при поддержке села в 1% бюджета(для сравнения - в Белоруссии 25%) - не удивительно. Как дело на селе обстоит южнее, где чернозем - не знаю, возможно значительно лучше.



После недавнего повышения(очередного), По словам Жириновского, депутаты будут сейчас получать со всеми надбавками, квартальными и прочими премиями порядка 500 тысяч рублей в месяц. Плюс что там им еще положено - машина с водителем, сколько-то помощников, компьютер, сотовый с оплатой, может и служебное жилье и прочая социалка, включая высокую пенсию. Сравните это с зарплатой уборщицы, знаю случай, что в сельской школе уборщица за полную ставку получает 3 тысячи. Учителя(двойная ставка, стаж, классное преподавание, проверка домашних заданий и пр.) - 10-12 тысяч. А сколько получает топ-менеджмент - там и вовсе какие-то космические суммы. Так что в целом у нас все хорошо, да. Стабильность.



Просто не видят перспектив вложения средств внутри страны. Идиотская налоговая система, высокие кредиты, неразвитая инфраструктура - смысл вкладываться? Да и ТЭК сожрал своим постоянным ростом тарифов почти все, что было живое. Вот сравнение одного и того же(!) завода в Канаде и РФ http://babkin-k.live…82898.html



А кто недавно отчисления на индивидуальных предпринимателей в пенсионный фонд поднял в ДВА раза? Кто пролоббировал запрет на продажу алкоголя и сигарет в киосках и маленьких магазинах? Кто придумал СРО для организаций в сфере строительства с конскими взносами? Да ладно, можно долго перечислять в общем.



Ну вот и занялись бы делом. Отбивали бы внутренний рынок от транс-национальных корпораций используя импортозамещение, определились бы с ключевыми приоритетами развития и с помощью госпрограмм, используя разумный протекционизм продвигали бы развитие того же судостроения, авиастроения, робототехники, станкостроения и пр. Какой смысл вбухивать миллиарды во всякие олимпиады, саммиты и мундиали? Зачем при развитии инфраструктуры делается ставка на высокоскоростные магистрали, по которым будут ходить зарубежные сапсаны?



А в чем его причины? Кто зачистил политическое поле и загнал все капиталы и стоящие за ними силы в "вертикаль", не предложив не идей, не внятных целей(куда идем? к чему стремимся? и пр.)? Ну ладно, допустим, сделали ставку на мягкий авторитаризм - что мешало сохранять и развивать промышленность и территории, как в Белоруссии? Что мешает, как Казахстан делает уже 3 года, заниматься импортозамещением? Получается, сохраняя монополию на власть и внутреннюю политику, проводят экономическую политику, закрепляющую страну в роли сырьевого придатка. Такая "Пиночетовщина" получается. Компрадоры, одно слово.



Если взять бюджеты городов - Новосибирск - 34 млрд, Екатеринбург - 24 млрд, Тюмень - 12 млрд, Сургут - 17 млрд, Казань - 13 млрд, Томск - 9 млрд. Сравните с Маасквой, у которой бюджет чуть менее 1.7 триллиона(!) рублей. Учтите, что 55-85% доходов регионы отдают в федеральный центр, более 60% средств они тратят на социальные нужды и сделайте вывод о централизации и межбюджетных отношениях в РФ самостоятельно и подумайте как развиваться  регионам в таких условиях.
Не хотите кстати мэром какого-нибудь маленького городка(далекого от нефтегаза) побыть, у которого средств даже на социалку не хватает и выплата даже процентов долга перед банками съедает значительную часть бюджета, а у дверей уже стоят жизнерадостные следователи, которые спешат процент раскрываемости преступлений по борьбе с коррупцией поднять? Я уж не говорю какие стимулы могут быть у назначаемого губернатора в развитии вверенного ему региона, если 55-85% доходов забирает федеральный центр. Смысл поднимать налогооблагаемую базу?



ЖКХ, мигранты, угроза дефолта регионов, угроза банковского кризиса из-за роста просрочек и неплатежей, ускорение вывода капитала, растущие обострения на фоне национальных/религиозных проблем и прочие радости, а также отсутствие перспектив роста при сохранении текущей модели и лишь постепенное нарастание спада, помноженного на кризис самой управленческой модели - да не, конечно, все нормально - стабильность. Курите план Путена дальше, светлое будущее уже вот-вот, сразу за поворотом.

ЗЫ: часа два потратил на "ответ по существу". Ну его нафиг короче, считаю разговор оконченным.
  • +0.27 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Юрий В ( Слушатель )
21 ноя 2013 09:58:35

По закону, если расходы на жильё, газ, телефон превышают 22% (не уверен в цифре, может быть и меньше) от дохода семьи, то это превышение компенсируется (возвращается). Так что эти люди платят 2-2,5 тысячи, если одинокие.


В объявления попадают те вакансии, на которые люди не идут, это не показатель.
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2013 10:35:41


Ага, да. Песенка такая есть: сказочная страна http://www.youtube.c…K0okqM0Mow Вы когда слова Путена слушаете по телику, про средние зарплаты, про борьбу с тарифами жкх, где он в частности про "22%" говорит - вы эту песенку включайте сразу, потому что он видимо про какую-то маленькую сказочную страну рассказывает. А в России пенсионерам(за исключением инвалидов, ветеранов ВОВ и еще немногих категорий) - компенсируют какие-то копейки, хорошо если 22% как раз компенсируют. А ценники на жкх в регионах, особенно северных - на Урале, в Сибири - выше маасковских, за квартиру типа трешки зимой легко могут 10 тысяч в месяц насчитать. Цены на продукты в деревнях и малых городах тоже выше, чем в Мааскве, потому что с оптовых складов все из города везут как правило.



Это да, настоящие объявления печатаются в секретных газетах и распространяются по шифрованным каналам. Вы для разнообразия иногда задумывайтесь над написанным.
  • -0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юрий В ( Слушатель )
21 ноя 2013 11:29:12


Вы живёте в своём вымышленном мире, а я каждые полгода оформляю эту компенсацию. (Кстати, этот закон относится не только к пенсионерам.)


Опять же, у вас какой-то свой мир. Организация, в которой работал я, никогда не давала объявлений в газетах. Никто из моих знакомых даже не пытался искать работу по газетным объявлениям, там действительно полный неликвид.

И вот интересно, как только в тексте "Путен", так тут же и откровенное хамство идёт. То ли борьба с режимом ведёт к эмоциональной неустойчивости, то ли определённые расстройства психики сопровождаются потребностью в такой борьбе.
  • +0.98 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 ноя 2013 13:56:01

Вы вместо ответа оппоненту начали цеплять частности, которые крайне важны, но очень разные от региона к регионы и где помогают, а где как мертвому припарка.
Проблемы социального кризиса описаны у него очень подробно, учитывая формат форума, и бюджеты городов очень серьезный показатель.

Просто заглушая проблемы, Вы убиваете и здравый смысл в их рассмотрении, и в поиске причин.
Вот Путин заявил о необходимости дать больше полномочий регионам и обеспечить полномочия бюджетом, правительство, вернее его экономический блок просто послал эти требования.
В целом у экономического блока и стажёра видна уверенность в полной безнаказанности, в том что примут бюджет как им надо, в том что до конца Олимпиады они продержатся, а там начнут искать виновного, его кстати Улюкаев, да и стажер уже  указали, мешает он и либерализации и свободному рынку....
Ну или это не уверенность, а "дембельский аккорд" со всеми вытекающими....
Чем это кончится, поживем увидим, для  меня права регионов горящий маркер, не менее яркий чем дело оборонсервиса или РАН, готов Президент держать слово данное избирателям, или слово данное ДАМ перевешивает. (ну я на эту тему аж ветку заводил).


Это показатель взаимных ожиданий, так что показатель, реальность зачастую хуже, лучше реже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юрий В ( Слушатель )
21 ноя 2013 14:05:31

Вы ошибаетесь, он мне не оппонент, я просто обратил внимание на ошибку (или незнание ситуации). Считаю, что любую точку зрения нужно защищать корректно. Иначе, видя, что человек говорит неправду в той области, которую я знаю, я делаю вывод, что и его аргументы в областях, где я некомпетентен, тоже недостоверны.
  • +0.77 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
21 ноя 2013 11:35:45


Благодарю.
Много нформации для пиршества ума.
Благодарю.

Мне кажется,что подобная информация должна выкладываться
поотдельности.Все сразу - не впечатляет.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
21 ноя 2013 14:11:46

А зачем тогда приводить ссылки на подобные материалы для подтверждения своих высказываний?
Если сами не проработали данные материалы, что не можете изложить их внятным пересказом, то кому нужны ответы в стиле сначала выучите все статьи и определения из БСЭ потом и "поговорим".  Улыбающийся

"Возможные альтернативы" напоминают "обещание жениться" не как не говоря о реальной возможности свадьбы.  Улыбающийся

Поскольку знакомлюсь с материалами по программам Глазьева давно могу отметить, что при наличие ряда совершенных очевидностей ( вроде повышения уровня передела и ухода от экспорта сырья на более верхние этажи с более высокой добавленной стоимостью ) они страдают весьма заметной нереалистичностью, т.е. прагматической малоприменимостью.
Я же воспользуюсь текстом выше где курсивом выделил подобные положения.
Это текст в стиле лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.
Или "когда все будет хорошо и все будут хороши всем станет лучше".
Механизмы этой самой "слаженной работы кучи министерств", "жесткой персональной ответственности", "комплекса мер по" изменению всего и вся не прописаны ни у Глазьева, ни соответственно у Вас, понятны ограничения форума, но неубедительно.
Можно попробовать для примера извлечь из программы Глазьева что-то хоть по одному из заявленных пунктов, ну например как будет обеспечиваться слаженность работы министерств и ведомств какая-то невероятная, которой отродясь не было нигде в мире никогда, а ведомственная неразбериха, войны ведомств, местничество и прочее были всегда при всех властях/режимах и СССР и РФ и РИ и КНР и США, особенно они свойственны крупным и по населению и территории государствам ( Сингапур не предлагать!  Улыбающийся ).
Это давным давно всем известные больные места, которые не лечатся пока известными методами и ничего прагматичного кроме агитпропа разговоров о "безобразиях" которые ведутся во всем мире на эти темы не имеется, увы.

Подобное риторическое вводное сразу обесценивает весь следующий текст, поскольку прямо бездоказательно постулирует, что все дело просто отсутствии политической воли или вообще ее "злокозненности".
Вот только "захоти" и никаких препятствий все сразу закрутится и завертится по "планов громадью", которые изложены некое спасительном мегапроекте.
Где конкретные социальные и экономические механизмы, которые должны обеспечить эти "чудеса" непонятно.
Кто их должен разрабатывать ВШЭ?  Подмигивающий
Окончание вроде как вполне внятного текста опять в стиле "отсечения спекулянтов и мошенников" - эффектно, конечно. только где пример хоть одного общества без подобных явлений, нет его, но "в принципе" понятное дело такое возможно, остается выяснить еще адрес этого "принципа".  Улыбающийся

Кто конкретно должен создавать "образ желаемого будущего"?
Если таковой имеется буду рад ссылке, поскольку весьма интересуюсь подобными вопросами, но таковой мне не известен, за-то известен целый корпус всевозможных прожектов с хотелками завсехорошееприффсегоплогого, не говоря уже о сказках о Молочных Реках с Кисельными Берегами.

Все это вполне замечательно, только откуда про "русские бригады", если дружинники вполне могут быть представителями всех населяющих территориальную единицу этнических групп?
И почему гордость за русскую культуру, которая является интернациональной в нашей стране, прежде всего в силу статуса русского языка, как государственного и межнационального общения, оказалась в одном блоке с некими "русскими бригадами"?
Такой набор ессно приведет в нижеследующему выводу:

Правда "красиво" - пропаганда русской культуры -> факельные шествия, аншлюз и т.д. и т.п.  Подмигивающий

Кто конкретно? Путин? Я ты он она?

Отличный текст, все в одном.   Подмигивающий
"Делаем ставку на православие" - по носу щелк всем инославным и светской части общества, "ислам на юге атакуе" - аналогично православным, "история в говне" по национальной гордости, "игнорирование проблем активного развития национализма" русским, а "маленькую гордость" "кавказким".
Мои  Хлопающий

Кстати, да.  Улыбающийся
"Экзоскелеты" и "нейроинтерфейсы" - что-то кучеренковщиной потянуло.  Улыбающийся

Жаль что с чудес "дивного нового нейромира" перешли в тональность кликушества на полимерные темы.

Лично я бы пожелал поменьше риторики, просрализма и побольше конкретики, с ответами на конкретные вопросы, а он по сути один "как?"

Кстати, не дошел до ссылок - уже было ясно что это генерация текста с стиле М.Калашникова.  Улыбающийся

Как страшно жыдь, нет сил терпеть!  Улыбающийся
Дальнейший полимерный поток в принципе известен, только "как?"

Вот здесь действительно удивили - поток просралистики все в одном это "разговор по существу", не говоря уже про "ПутЕна", здесь не удержались в крике души.
А ведь можете и складно излагать вполне вменяемый текст с высокой плотностью затрагиваемых концептов и явно демонстрируете широкий кругозор по большому кругу вопросов, только вдруг такая экзальтация.  Улыбающийся
ЗЫ. Кстати, есть на ГА веточка Новая Парадигма, изложили бы там концепцию дивного нейромира  Приветствующий , желательно без апокалиптизма и алармизма, может и было бы что обсудить.
  • +0.72 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 ноя 2013 14:28:07

Да динамика видна невооруженным глазом. Правительство ДАМ проело весь запас созданный до него и ввело экономику в падение.
Кстати можно было ограничится ссылками на Эксперт, а то к примеру VoxPopuli воспринимает их как алармы от Калашникова, хотя они из самого что ни есть едра, вернее его либеральной (государственной) платформы. Улыбающийся
Хотя, нет надо, там и от правых с РБК мнения, и от левых "Точка зрения", значит и алармисты нужны когда правые/левые/центристы в один голос о провале социально-экономической политики проводимой ДАМ.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2013 14:45:37
Сообщение удалено
1788bb
21 окт 2016 18:49:11
Отредактировано: 1788bb - 21 окт 2016 18:49:11

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  nozmic ( Слушатель )
21 ноя 2013 14:42:00


Меньше, чем на сутки, отвлекся и тут такая простыня и с полной безнадегой. Впору одевать белые тапочки, обматываться этой простыней и ползти на кладбище.

А если серьезно, то не будет ни идеальных руководителей, ни других олигархов и предпринимателей, ни другого народа. В этом всегда и состоит задача любого разумного человека, делать дело вокруг себя в тех условиях, какие есть, с теми людьми,какие есть, но самое главное - это дело делать. И глядишь - проходит год, другой, третий, а что-то уже изменилось. Ведь нашлись же люди в 2000, которые в российский фондовый рынок вкладывали. А ситуация была, помните, сильно-сильно хуже. Но верили, что будет лучше. И другие люди, которые работали, тоже верили.
Сейчас самое главное - не заниматься прожектами "до основанья, а затем...".
Все, на что были сделаны ссылки, это благие пожелания...
  • +0.61 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2013 15:10:48
Сообщение удалено
1788bb
21 окт 2016 18:49:07
Отредактировано: 1788bb - 21 окт 2016 18:49:07

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 ноя 2013 14:48:06

А вот тут Вы неправы в ключевом.
Не может русская цивилизация умереть, разве что вместе с Землёй.
Какая ж песня без баяна?
Какая ж зорька без росы?
Какая Марья без Ивана?
Какая ж Волга без Руси?
Признать потерю русской цивилизации, все одно что совершить самоубийство и рассматриваться недопустимо ни под какими предлогами, а как аргумент "показать кузькину мать".
  • +0.29 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 ноя 2013 15:45:23

Начнем
Остановка роста
Та самая таблица:
Цитата3 кв. 2011 + 6,6%
4 кв. 2011 + 5,8%
1 кв. 2012 + 5,3%
2 кв. 2012 + 4,1%
3 кв. 2012 + 2,4%
4 кв. 2012 +1,7%
1 кв. 2013 + 0,6%
2 кв. 2013 + 0,2%
3 кв. 2013 - 0,1%


Именно то, о чем я писал - насыщение внутреннего рынка. Потенциал экстенсивного роста исчерпан

Методы выхода я тоже перечислял:
- передел рынка (импортозамещение)
Процесс идет - посмотрите динамику товарной структуры импорта. Вспомните при этом базовые законы экономики - первыми начинают развитие отрасли с самым быстрым оборотом. Быстро этот процесс идти не может по определению - волевым решением паритии и правительства заставить людей покупать только отечественное - не реально.

- выход на внешние рынки
С этим плохо

- создание новых рынков
С этим тоже плохо. Потенциал создания новых рынков за счет кредитной накачки исчерпан. Однако прорабатывается другой вариант - масштабные инфраструктурные проекты типа ВСМ Москва-Казань и Москва-Киев, реконструкции БАМа и т.д.. Есть и проколы и существенные - например развертывание сотовой сети Ростелеком - делается на импорте

Т.е. говоря о том, что приоритет "импортозамещение", вы уводите в сторону ложной цели. Поскольку заниматься надо совсем другим.  Кстати, почитал Глазьева - он тоже не про импортозамещение говорит, а про то, что надо занимать позиции на новых международных рынках, которые еще пока не поделены

В остальном масса неточной информации. Например я лично часто на Валдай ездил. И цены в магазинах в Валдае - на важные продукты типа молока-хлеба-яиц-мяса - ниже питерских
  • +0.44 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 ноя 2013 16:26:18

Вот что меня удивляет, так это у оппонента ошибки в одну сторону, а у постящего в другую, и все на основе одного и того же набора информации.
Ну понятно что кризис близко не связан с насыщением рынков, это чисто популистское объяснение в духе отмирающей формации - финансового капитала экономики пирамид.  Какое перепроизводство, а главное чего гаджеитов? Так какая разница айфон номер два или пять, они несут одну и туже как экономическую, так и социальную нагрузку. Сделайте десятый, ничего не изменится. Тупик в идеологии, в самом смысле - для чего экономика, для чего бизнес. Тупик ставящей крест на всей современной модели капитализма. (блин хотел без измов, но не получается). Те заимствования что сделаны в ряде стран ЕС, только небольшая подпорка. Нет продолжения у современной Западной модели, или она вернется ы цивилизацию, и слова "смысл бизнеса в извлечении прибыли" опять станут смертельно опасной ересью, или погибнет.
Но и Вы обвиняя стабильность показываете полное непонимание и собственного народа, и сегодняшнего момента. После безвременья 90х, и вызванной этм социальной катастрофы, стабильность просто необходима для возвращения чувств, возвращения мироощущения себя великой цивилизацией и просто для понимания что терять есть чего. Это огромное достижение и отмахиваться от него ради собственных политических воззрений говоря пафосно - преступно и перед собственной цивилизацией и перед самим собой.
Мы сейчас находимся на стадии перелома, я не понимаю насмешек про -4%, это дурь способная вызвать сильнейшую бурю, вопрос стоит сможет ли народ сломать западный либерализм об коленку и через обретение веры в себя рвануть. Насчет сможет или нет, это уже вопрос о Путине и роли личности в истории, уж очень много тогда придется менять и впахивать, что невозможно без мобилизации широчайшей общественной поддержки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2013 16:53:00
Сообщение удалено
1788bb
21 окт 2016 18:49:04
Отредактировано: 1788bb - 21 окт 2016 18:49:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 ноя 2013 10:48:37

Причем здесь финансовые пирамиды?

Цитата Какое перепроизводство, а главное чего гаджеитов?

ну посмотрите на динамику авторынка на фоне динамики, скажем, рынка туристического. У человека есть предел реальных потребностей. И все эти айфоногаджетыстопиццотого поколения - не более чем попытка создать исскуственные потребности.
  • +0.29 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 ноя 2013 11:04:14

Вы сами и ответили на свой вопрос.
В мире все взаимосвязано и одно вытекает из другого.
Вся современная рыночная экономика "общества потребления"(изм на к.)  строится на создании искусственных потребностей, накачивании виртуальными деньгами, кредитованием искусственных потребностей виртуальными деньгами под покупку виртуальных гаджетов, под симфонию обязательного роста потрябления ради потрябления.
Так как для нормального человека это все дико и похоже на дурдом, наркомания, гомофилия, педофилия, уже не сопутствующие, а определяющие маркеры, а вот семья, государство, пол маркеры мешающие росту потребления.
  • +0.09 / 1
  • АУ