Тред №641126

Цитата: VoxPopuli от 20.11.2013 14:51:24
А как же "героический энтузиазм" масс?
Это же один из столпов прогрессистской мифологии коммунистического типа.
Там все как один должны в некоем едином порыве гореть желанием вечного трудового подвига на благо потомков.
При этом совершенно игнорируется, что стрессовая мобилизация по сути в долгосрочной перспективе весьма негативно может сказаться просто на здоровье человека.
Основная проблема того что нам известно, как реальный социализм, как раз напрямую вытекает из его преимуществ мобилизационного типа, а именно отсутствие вменяемой модели функционирования в штатном режиме "мира и изобилия".
Что самое любопытное этот самый социализм как переходная стадия, а так гласит марксистская мифология, "завис" как раз в фазе когда "по теории" должен был начаться некое переход в какое-то коммунистическое состояние социума.
Это во многом было обусловлено изначальной утопичностью проекта, и не в последнюю очередь механицизмом истмата и экономическим детерминизмом по которым неким туманным образом "вызревало" новое состояние социума по достижении определенных материальных предпосылок, вроде состоявшейся индустриализации.

Цитата: VoxPopuli от 20.11.2013 14:51:24

 

Так вот тут то и возникает та проблемка, в которую упираются все реализаторы проекта.
Мобилизационный вариант в экстремальный период принимается как средство для выживания.
В период, когда такая ситуация не очевидна, некая, и весьма значительная часть народа не хочет "давать пятилетку в три года", а хочет вместо этого пойти с детьми в зоопарк, или ещё куда нибудь, ну или "выбирать из 300х сортов колбасы".
Понимая, что с таким несознательным народом никак не построить новую модель, а другого не существует, хватаются за переделывание этого в правильный.
А так как терпения не хватает, а хватить  его и не может, уж слишком сей процесс длительный, приходят к известной схеме: разделение на правильные и неправильные классы или слои, усиление межклассовой борьбы, и соответственно, насильственное воспитание и перевоспитание несознательных.

• +0.18 / 3

Цитата: ДедМиши от 20.11.2013 15:04:20
Так вот тут то и возникает та проблемка, в которую упираются все реализаторы проекта.
Мобилизационный вариант в экстремальный период принимается как средство для выживания.
В период, когда такая ситуация не очевидна, некая, и весьма значительная часть народа не хочет "давать пятилетку в три года", а хочет вместо этого пойти с детьми в зоопарк, или ещё куда нибудь, ну или "выбирать из 300х сортов колбасы".
Понимая, что с таким несознательным народом никак не построить новую модель, а другого не существует, хватаются за переделывание этого в правильный.
А так как терпения не хватает, а хватить  его и не может, уж слишком сей процесс длительный, приходят к известной схеме: разделение на правильные и неправильные классы или слои, усиление межклассовой борьбы, и соответственно, насильственное воспитание и перевоспитание несознательных.

Цитата: ДедМиши от 20.11.2013 15:04:20

 

Что касается "воспитания Нового Человека" этот утопический блок изначально был в доктрине, исходившей их устарелых, порой просто наивных представлений, что человек это по сути социальный биоробот, заложишь в него правильную программу в школе, станет "хорошим".
Это прямое следствие материалистического примитивизма изначальной марксисткой социологии и психологии.
Когда в 60-е это стало окончательно ясно сворачивать с догматических установок было поздно, приехали.
Нужно было во многих местах не просто что-там прикручивать к уже тогда устарелому марксизму-ленинизму-сталинизму, а проводить кардинальную ревизию, может и с использованием отдельных наработок.
Так же как пришлось выдумывать "развитой социализм" поскольку социализм-сталинизм свое отработал и поставленные в нем задачи решил, причем в полном соответствии с собственным концептуальным самоописанием.

• +0.04 / 1

Цитата: VoxPopuli от 20.11.2013 15:18:21
Что касается "воспитания Нового Человека" этот утопический блок изначально был в доктрине, исходившей их устарелых, порой просто наивных представлений, что человек это по сути социальный биоробот, заложишь в него правильную программу в школе, станет "хорошим".
Это прямое следствие материалистического примитивизма изначальной марксисткой социологии и психологии.
Когда в 60-е это стало окончательно ясно сворачивать с догматических установок было поздно, приехали.
Нужно было во многих местах не просто что-там прикручивать к уже тогда устарелому марксизму-ленинизму-сталинизму, а проводить кардинальную ревизию, может и с использованием отдельных наработок.
Так же как пришлось выдумывать "развитой социализм" поскольку социализм-сталинизм свое отработал и поставленные в нем задачи решил, причем в полном соответствии с собственным концептуальным самоописанием.

Цитата: VoxPopuli от 20.11.2013 15:18:21

 

Есть иная трактовка и кто-то ее здесь уже упоминал:
- для создания Нового человека необходимо времени чуть больше, чем просуществовал СССР. Еще смена двух-трех поколений и стандарты Нового человека укоренились бы в обществе, стали бы неотъемлемой частью людского менталитета.
Не успели. Просто не успели.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 20.11.2013 15:56:30
Есть иная трактовка и кто-то ее здесь уже упоминал:
- для создания Нового человека необходимо времени чуть больше, чем просуществовал СССР. Еще смена двух-трех поколений и стандарты Нового человека укоренились бы в обществе, стали бы неотъемлемой частью людского менталитета.
Не успели. Просто не успели.

Цитата: Duke Nuken от 20.11.2013 15:56:30

 

А почему не 4-5 или 9-10 поколении?
Прочтите внимательнее что я написал о наивном примитивизме изначальной марксисткой психологии и каких-то чудесных упованиях на педагогические чудеса.
Человек не перепрограммируется на основе объявления его "социальным животным".
И полный провал этой педагогической утопии в СССР совершенно очевиден - большинство людей осталось обычными людьми и не превратилось в неких "новочеловеков", что самое любопытное если в начале "эксперимента" действительно имелась какая-то прослойка "идейных", то в конце застоя еще нужно было поискать "наивных коммунистов", такое то же встречалось, но публика считала их как минимум чудаками.  

• +0.04 / 1

Цитата: VoxPopuli от 20.11.2013 16:05:26
А почему не 4-5 или 9-10 поколении?
Прочтите внимательнее что я написал о наивном примитивизме изначальной марксисткой психологии и каких-то чудесных упованиях на педагогические чудеса.
Человек не перепрограммируется на основе объявления его "социальным животным".
И полный провал этой педагогической утопии в СССР совершенно очевиден - большинство людей осталось обычными людьми и не превратилось в неких "новочеловеков", что самое любопытное если в начале "эксперимента" действительно имелась какая-то прослойка "идейных", то в конце застоя еще нужно было поискать "наивных коммунистов", такое то же встречалось, но публика считала их как минимум чудаками.  

Цитата: VoxPopuli от 20.11.2013 16:05:26

 

Цитата: ДедМиши от 20.11.2013 16:15:46
Объективная реальность, данная нам в ощущения и наблюдениях, свидетельствует о совершенно обратном процессе.
И докaзательством этому, если не рассматривать ухудшающееся качество товаров и отношение работников к производству, является ускоренное движение к рыночным отношениям именно молодёжи, и особенно её передового отряда-комсомольцев.
Неудивительно, что именно они были часто активными участниками и выгодопреобретателями перестройки и далее.
Так что  вопрос, что там бы укоренились в обществе ещё немного позже, как минимум спорный.

Цитата: ДедМиши от 20.11.2013 16:15:46

 

Один раз! Вы, господа, делаете выводы всего лишь по результатам одного эксперимента, ибо других экспериментов не было. А тот что был - оказался неудачным. Откуда у Вас уверенность, что точно такой же результат будет и у других экспериментов, проведенных при иных условиях?
Сразу оговорюсь - проводить другие эксперименты я не предлагаю. По крайней мере - без надлежащего теоретического обоснования.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 20.11.2013 16:23:53
Один раз! Вы, господа, делаете выводы всего лишь по результатам одного эксперимента, ибо других экспериментов не было. А тот что был - оказался неудачным. Откуда у Вас уверенность, что точно такой же результат будет и у других экспериментов, проведенных при иных условиях?
Сразу оговорюсь - проводить другие эксперименты я не предлагаю. По крайней мере - без надлежащего теоретического обоснования.

Цитата: Duke Nuken от 20.11.2013 16:23:53

 

Я не делаю выводы на основе очевидных провальных результатов, они лишь подтверждают мнение современной педагогики и психологии - человек оказался гораздо сложнее чем предполагалось в наивных педагогических концепциях социального перепрограммирования.
Увы может даже не сложнее, в чем-то "приземленнее", его биологическая, инстинктивная основа как выяснилось играет гораздо большую роль в жизни людей и просто внедрением "правильных программ" в верхние слои психики, языкового мышления педагогические чудеса не выходят.
Есть категория гипнабельных - тех которые клиенты сект и пр, т.е. эти люди поддаются внушению сильнее, но это по разным оценкам от 10 до 25% максимум от общего числа, остальные живут по принципу "а васька слушает, да кушает". Т.е. опираются больше на собственный опыт, семейное предание и народную мудрость, пропуская перлы социального обуславливания мимо во многом, или даже имитационно вроде ему следуют, пока это совпадает более менее с личными установками или в обществе процветает репрессивный конформизм, т.е. необходимо имитировать определенную форму поведения под страхом наказания, как только сшибка, то если конечно не говорим об уголовно наказуемых деяниях ( хотя это то же пример ) социально внедренные установки идут лесом.
А ведь концепция "Нового Человека" предполагает сознательное "преображение", это редуцированный вариант религиозной постановки вопроса, кста не только религий аврамического корня, когда человек преображается в некое "просветленное существо".
Только религии, понимая идеальность и редкую достижимость подобного, не предполагали, что такому можно научить в школе по учебнику, тем более на политинформации райкомовским агитатором.

• +0.04 / 1

Цитата: Duke Nuken от 20.11.2013 15:56:30
Есть иная трактовка и кто-то ее здесь уже упоминал:
- для создания Нового человека необходимо времени чуть больше, чем просуществовал СССР. Еще смена двух-трех поколений и стандарты Нового человека укоренились бы в обществе, стали бы неотъемлемой частью людского менталитета.
Не успели. Просто не успели.

Цитата: Duke Nuken от 20.11.2013 15:56:30

 

Объективная реальность, данная нам в ощущения и наблюдениях, свидетельствует о совершенно обратном процессе.
И докaзательством этому, если не рассматривать ухудшающееся качество товаров и отношение работников к производству, является ускоренное движение к рыночным отношениям именно молодёжи, и особенно её передового отряда-комсомольцев.
Неудивительно, что именно они были часто активными участниками и выгодоприобретателями перестройки и далее.
Так что  вопрос, что там бы укоренились в обществе ещё немного позже, как минимум спорный.

• +0.04 / 1