Русская операция в Южной Осетии
336,878
607
|
стратиг ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2008 20:25:47 |
Тред №64127
новая дискуссия Дискуссия 407
Стянуто с "Партизанской базы". Автор сообщения пишет, что стянул текст с Милкавказа. На Милкавказе я такого текста не нашел.
Морской бой"
Трудно назвать боем уничтожение катера "Гриф" P - 206, Малым ракетным кораблём "Мираж"( класс корвет).
Ракета П-120 попала в катер "Гриф" P - 206 береговой охраны и 820 кг ТГС превратили его в крошево.
Погибло 5 грузинских моряков, их хоронили в закрытых гробах.
О ошибках в том, что именно потопили, это и знаменитый фильм Мамонтова и другие.
Как люди военные, мы искали смысл в выходе "группы целей" из Поти, вот в чем главная ошибка
Мы ожидали удара военно морского флота, двух ракетных кораблей, катера с мощным артвооружением, на худой конец,
что-то что имело хоть мало-мальский смысл отправлять в бой.
Мы пытались думать за грузинских моряков.
Нет, о флотоводцы, о нет.
Эти 4 карабля были "грифами" береговой охраны.
Долго ломал голову, да как же так, П-120 выбрала маленький катер, вместо "Тбилисси" или "Диоскурии".
А всё просто, их там просто небыло, ни один корабль ВМФ, да же "Гриф" 101 в море невышел.
Неправ был, относительно грузинского "нахимова" выпускника института субтропических культур,
командира физподготовки танкового батальона, полного адмирала, командующего военно-морским флотом великой Грузии..
Ох, как неправ, он сделал великое дело - просто ни чего несделал.
Мудрейший человек, величайший из флотоводцев истории.
Сам собой, возникает вопрос, а коего рожна 4 катера "Гриф"
пошли в сторону Абхазии?
А, вот тут надо вспомнить историю береговой охраны.
Они за пару лет задержали 60 судов, турецкие, украински и русские, последних больше.
Все суда после выплаты штрафа, были отпущены.
На ум пришло сравнение с сомалийскими пиратами.
Вокруг Абхазии, "это наша вода, нефиг лезть".
Так вот, все эти 4 "грифа" береговой охраны, как мне видится, были кем-то очень мудро отправлены заявить о нарушении границ Грузии.
По чьему-то мудрому замыслу, по белым катерам с зачехлёнными зенитками, стрелять не будут.
Была ночь, вертолётов поднимать нестали, МРК "Мираж" выпустил 2 ПКР П-120 и потопил один из "Грифов",
второй "Гриф" получил шрапнелину от "Осы" в левый магазин носовой ЗУ, пожар быстро затух сам собой, зенитка выгорела.
Катера, вернулись в Поти.
Грузинские моряки, да же непредставляли, как они перепугали командование русским флотом.
Опять же, там люди до костей мозга вонные, ну немогли они разгадать эдакой каверзы.
После недолгих разборов меж главкомом флота и авиации, последний, по слухам,
потерял две пуговицы на рубашке, было принято решение выпустить по Поти две "Точки У".
Две ракеты с суббоеприпасами легли с небольшим перелётом, накрыв ковром терминал гражданского порта, пенную станцию и таможню.
Погибли 5 портовых рабочих и 5 получили ранения.
Военный порт непострадал.
Как рассказывают очевидцы, в порту и городе воцарилась паника и неразбериха.
Два катера береговой охраны, ушли в Батуми.
Оставшиеся в Поти корабли были взорваны русской разведгруппой, приехавшей на БТРа
http://gspo.ru/index…mp;st=1020
Про грузинский Спайдер. Фотографию привести не могу, без авторизации на "ПБ" не открывается
.
Таки да, некие пассажи, как ниже заметил Урсус, поправить стоит. Займись на досуге. Как бы полезную инфу от плевел отчисти. И, кстати, литобработку тоже не помешает сделать, а то выглядит как бред пьяного предрассудка. Тем более не думаю, что "Гриф" кого-то напугал, тем более командование. +2 за информаци, -1 за подачу, итого получи свой от меня законный 1 балл в рейтинг.
Морской бой"
Трудно назвать боем уничтожение катера "Гриф" P - 206, Малым ракетным кораблём "Мираж"( класс корвет).
Ракета П-120 попала в катер "Гриф" P - 206 береговой охраны и 820 кг ТГС превратили его в крошево.
Погибло 5 грузинских моряков, их хоронили в закрытых гробах.
О ошибках в том, что именно потопили, это и знаменитый фильм Мамонтова и другие.
Как люди военные, мы искали смысл в выходе "группы целей" из Поти, вот в чем главная ошибка
Мы ожидали удара военно морского флота, двух ракетных кораблей, катера с мощным артвооружением, на худой конец,
что-то что имело хоть мало-мальский смысл отправлять в бой.
Мы пытались думать за грузинских моряков.
Нет, о флотоводцы, о нет.
Эти 4 карабля были "грифами" береговой охраны.
Долго ломал голову, да как же так, П-120 выбрала маленький катер, вместо "Тбилисси" или "Диоскурии".
А всё просто, их там просто небыло, ни один корабль ВМФ, да же "Гриф" 101 в море невышел.
Неправ был, относительно грузинского "нахимова" выпускника института субтропических культур,
командира физподготовки танкового батальона, полного адмирала, командующего военно-морским флотом великой Грузии..
Ох, как неправ, он сделал великое дело - просто ни чего несделал.
Мудрейший человек, величайший из флотоводцев истории.
Сам собой, возникает вопрос, а коего рожна 4 катера "Гриф"
пошли в сторону Абхазии?
А, вот тут надо вспомнить историю береговой охраны.
Они за пару лет задержали 60 судов, турецкие, украински и русские, последних больше.
Все суда после выплаты штрафа, были отпущены.
На ум пришло сравнение с сомалийскими пиратами.
Вокруг Абхазии, "это наша вода, нефиг лезть".
Так вот, все эти 4 "грифа" береговой охраны, как мне видится, были кем-то очень мудро отправлены заявить о нарушении границ Грузии.
По чьему-то мудрому замыслу, по белым катерам с зачехлёнными зенитками, стрелять не будут.
Была ночь, вертолётов поднимать нестали, МРК "Мираж" выпустил 2 ПКР П-120 и потопил один из "Грифов",
второй "Гриф" получил шрапнелину от "Осы" в левый магазин носовой ЗУ, пожар быстро затух сам собой, зенитка выгорела.
Катера, вернулись в Поти.
Грузинские моряки, да же непредставляли, как они перепугали командование русским флотом.
Опять же, там люди до костей мозга вонные, ну немогли они разгадать эдакой каверзы.
После недолгих разборов меж главкомом флота и авиации, последний, по слухам,
потерял две пуговицы на рубашке, было принято решение выпустить по Поти две "Точки У".
Две ракеты с суббоеприпасами легли с небольшим перелётом, накрыв ковром терминал гражданского порта, пенную станцию и таможню.
Погибли 5 портовых рабочих и 5 получили ранения.
Военный порт непострадал.
Как рассказывают очевидцы, в порту и городе воцарилась паника и неразбериха.
Два катера береговой охраны, ушли в Батуми.
Оставшиеся в Поти корабли были взорваны русской разведгруппой, приехавшей на БТРа
http://gspo.ru/index…mp;st=1020
Про грузинский Спайдер. Фотографию привести не могу, без авторизации на "ПБ" не открывается
.Таки да, некие пассажи, как ниже заметил Урсус, поправить стоит. Займись на досуге. Как бы полезную инфу от плевел отчисти. И, кстати, литобработку тоже не помешает сделать, а то выглядит как бред пьяного предрассудка. Тем более не думаю, что "Гриф" кого-то напугал, тем более командование. +2 за информаци, -1 за подачу, итого получи свой от меня законный 1 балл в рейтинг.
Отредактировано: Alex_B - 18 ноя 2008 20:45:26
ОТВЕТЫ (18)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 ноя 2008 14:20:45 |
Цитата: стратиг от 15.11.2008 20:25:47
Похоже на правду. Т.к. кроме "Грифа" или ему подобной мелочи ничего и утопить, получается, не могли, остальные, более крупные цели утопили десантники или авиация в Поти ("Диоскурию", "Тбилиси", "Торели" и т.п.). Кстати, насчет похорон 5 моряков в закрытых гробах - брехня, не знаю, какой там экипаж был, но он ВЕСЬ должен был стать КОСТЯНОЙ И КРОВЯНОЙ ПЫЛЬЮ, 800кг тротил-гексогеновой смеси - ни разу не игрушки, эта БЧ гарантированно топит эсминец килотонн в 7-8, а катер такой просто исчезнет, вместе с народом. Пустые гробы могли быть (хотя нафига?). Но насчет "напугали" и всяких там порванных пуговиц - брехня. У моряков был приказ - в случае появления целей на пути ДеСо - топить нах... Ну они и утопили (кстати, хорошая, однако, ГСН на старом "Малахите", выцелила таки такую мелочь, как "Гриф", для ПКР, рассчитанной на поражение целей классом ОТ фрегата и выше - хороший результат) . А потом, дабы предотвратить лишние жертвы среди грузин
, решили угрохать флот в гавани (да и дешевле так). Пуски "Точек-У" по Поти приплетать сюда было зря тоже, они преследовали другие цели и попали не туда, да и были, вроде, не того числа.
|
|
стратиг ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2008 17:26:16 |
Насчет оторванных пуговиц, понятно, что это художественное преувеличение
. А насчет того, что хоронили в закрытых гробах, может это были символические похороны. Меня интересует другой вопрос. Почему Мираж стрелял Осой? У него вроде по ТТХ 6 Малахитов в контейнерах. Две ушли первым залпом, 4 остались. Почему выпустили Осу вместо третьего Малахита? У кого будут какие соображения?
|
|
alrost ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2008 17:37:37 |
Цитата: стратиг от 16.11.2008 17:26:16
"Осой" стреляли, потому-что сообразили, что это "Грифы". П-120-ми по "Грифам" стрелять несолидно да и ракеты дорогие, для тех целей и "Оса вполне подходит. А "Точки" действительно совершили перелёт и накрыли гражданский терминал, отсюда и погибшие работники порта. Свидетельств же поражения "Точками" военного порта не предоставлено.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 ноя 2008 22:45:53 |
Цитата: стратиг от 16.11.2008 17:26:16
Если он стрелял "Осой", то это километров на 10, на такой дистанции П-120 уже на пустишь, но можно было и пушками уже. Короче, фиг его знает...
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 ноя 2008 17:26:33 |
Вполне себе боевая машина. Что в мозгах было у грузинских флотоводцев не знаю, а командир « Миража» действовал согласно обстановки и на практике реализовал преимущества вверенной ему технике. Морским боем будет считаться даже потопление надувных «Зодиаков», груженных предположим диверсантами или тротилом.Цитата: стратиг от 15.11.2008 20:25:47
Цитата http://msk.forum.mot…_13572.jpg
http://msk.forum.mot…_13570.jpg
http://www.elgephest…3144_b.jpg
ОСНОВНЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Водоизмещение, тонн
• стандартное 36,5
• нормальное 38,2
• полное 40
Основные размерения, м
• длина наибольшая (по КВЛ) 23,8 (21,7)
• осадка средняя 1
Главная энергетическая установка: дизельная
• 2 дизеля М-401БТ или М-401А,
суммарная мощность, л.с. (кВт) 2 000 (1 470)
• дизель-генератор ДГ-40, мощность, кВт н/д
2 вала; 2 трёхлопастных гребных винта
Скорость хода, уз:
• наибольшая 29
• экономическая 8
Дальность плавания, миль (при скорости, уз) 450 (13)
Автономность, сут. 5
Экипаж, чел. (в т.ч. офицеров) 9 (1)
ВООРУЖЕНИЕ
Артиллерийское:
• 12,7-мм АУ «Утёс-М» или 14,5-мм 2М-7 или 2М-5
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 ноя 2008 11:16:58 |
Цитата: Портос от 16.11.2008 17:26:33
У грызунов на "Грифах", вроде, и пушечки какие-то стояли. Абхазы, вроде, на такие лохани ЗУ-23-2 лепили.
|
|
Priboi5 ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2008 11:48:28 |
Цитата: Портос от 16.11.2008 17:26:33
Кстати, неужели не видно кто перед тобой, дюралька на подвеснике или серьезный противник. Засветка то должна быть разная. Если идентифицировать можно значит стреляли, чтоб плохих мыслей у противника в мозгах не возникало. Вправить мозги одним залпом, так сказать чтоб время на уговоры не тратить.
|
|
al_mt ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2008 12:13:31 |
Нифига там не проидентифицируешь. Мелкая цель на волне - это вообще "кошмар локаторщика". Стандартная черноморская волна, могла вообще скрывать такие мелкие катера. Это кстати, объясняет почему стреляли по трём целям, а не по четырём (5-ти в зависимости от источника).Цитата: Priboi5 от 17.11.2008 11:48:28
Скорее всего видно было "цель малоразмерная скоростная" и та мерцает. Вероятность, что эта самая малоразмерная щас зазвездит ПКРиной отнюдь не нулевая, мораль - надо валить, а обломки потом рассмотрим.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 ноя 2008 19:06:19 |
Цитата: al_mt от 17.11.2008 12:13:31
Согласен.
Кстати, а чего именно "Гриф"?
РКА "Диоскурия" (кстати, без ракет, не было их у грызунов) и "Тбилиси" отпали, утоплены в Поти, "Торели" - тоже, он уцелел в Батуми, "Аети" (бывший немецкий тральщик) - сначала авиацией долбанули, потом подорвали, потом окончательно добили, но ведь это еще не все.
А ведь есть или уже были такие скорлупы, как "Иверия", "Местия" - кого-то из них точно убили в Поти, а могли утопить и в море.
Хотя, думаю, с вероятностью 90%, угробили ПКР именно 70-тонного "Грифа" пр.1400М. И сантиментов тут разводить не надо. Мало ли , что могло быть, наши действовали АБСОЛЮТНО верно.
То, что было в Батуми, уцелело, это десантные 4 скорлупы, 3 "грифа", "Мираж-99", 2 древних, 1962-1963гг, американских скорлупы ("Мазниашвили" и "Дадиани") и что-то еще совсем мелкое из БОХР.
У грузин был катер, прям перед войной купили, турецкий скоростной, 114т, MRTP-33 ("Каан-33"), вот это лоханка хорошая, их в Турции даже америкосы покупают (автором проекта был некий турецкий катерный гений, который погиб при странных обстоятельствах недавно, молодой совсем), этот катер делает 64узла! Вооружен дистанционной турелью 25мм. На ЧФ, кроме скоростных всяких там "Миражей", за ним угонятся только "Сивучи" (хотя нафиг надо, снаряды догонят тоже).
http://www.yonca-onuk.com/mrtp_33.htm
Сайт производятела... Там, правда, он с "Гарпунами" нарисован...
Так вот, его бы нам было неплохо захватить, этого Р-24 "Сухуми", но он, сцуко, на момент начала войны остался в Батуми, и, поганец, наш флот воевать не ходил. А жалко. Не захватили бы, так утопили б. Единственная скорлупа, которая осталась у грузин, которая из-за своей скорости и низкой ЭПР, может хоть какие-то проблемы нам доставить, в теории (ну там - диверсантов выбросить в Абхазии, ясно, что не с флотом воевать, утопим). Да и негоже приличный аппарат этим криворуким "носорогам" оставлять. Лучше уж пусть он у наших погранцов браконьеров гоняет. :D
Жаль, в ЭТОТ РАЗ не получилось...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 ноя 2008 19:34:50 |
Цитата: AnatolyK от 17.11.2008 19:20:03
Не знаю. Думаю, за горами, т.к. вряд ли грызуны в ближайшие годы решатся. Некому и нечем, да и в этот раз для них все сложнее было бы, у нас в ЮО и РА по бригаде, ВМБ будет, аэродромы, ПВО... Куда тут лезть? Если только какую особо диверсию крупную совершат, и мы уже сами сходим в гости, дабы "порешать вопрос"... С них или с их хозяев станется...
|
|
al_mt ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2008 15:14:37 |
Красавец. ИМХО - это "линейный катер"
Характеристики резко повысили за счёт увеличения водоизмещения. Очень лёгкий. Поставить на него более тяжёлые ПКР - вряд ли.Однако, всё как положено: более лёгкого противника (в сущности любого не имеющего ПКР) затопчет, от более тяжёлого - удерёт.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2008 16:12:45 |
Цитата: al_mt от 18.11.2008 15:14:37
Кого это он затопчет, кто меньше и у кого ПКР нету в варианте БЕЗ ПКР? Как он и поставляется, например, грузинам, с 25мм АП? Адмиральский катер?
Вот ЭТОГО - вряд ли.
http://warships.ru/R…14230.html
От этого ему только бежать, благо скорость больше, хотя сам он и тяжелее на 20%. АК-306 - не 25мм одностволка, пусть она хоть дважды дистанционная турель.
Но катер отличный, спору нет. Другое дело, не в тех руках находится.
|
|
al_mt ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2008 16:22:30 |
Ну сторожевиков/тральщиков мобилизованных или пиратов фанерных. Кстати, пиратесов гонять, наверное вообще отличная штуковина. Вопрос в том какой у него крейсерский ход?
P.S. Без ПКР, безусловно ловить нечего и сам он "адмиральская яхта"
|
|
ArtOfMan ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2008 19:30:06 |
Цитата: стратиг от 15.11.2008 20:25:47
Это обсуждается на милкавказе на форуме "Общевоенный" в ветке "Морские боестолкновения на Черноморском ТВД". Текст приведен Кудесником где-то на 13-й странице. Я помещаю ссылку, но я не уверен, что она сработает.
http://www.milkavkaz…;start=165
А насчет того, что это грузинская пропаганда... собственно текст возник как результат длительного обсуждения... причем в основном в обсуждении принимали участие вполне пророссийски настроенные участники форума.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 ноя 2008 19:37:17 |
Цитата: ursus от 17.11.2008 19:32:39
Чего Вам не нравится? Ну не топил "Мираж" ни "Диоскурии", ни "Тбилиси", ни "Торели", это уже известно... Текст того поста не нравится? Ну и бог с ним, обсудили - и ладно. Суть вполне правильно изложена - утопили "Грифа" или что-то вроде того...
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2008 19:45:53 |
Суть и так известна была. Потому в посте воспринялась именно трактовка, так как по "сути" новой информации он не содержит.