Тред №64142

Цитата: salei от 15.11.2008 21:15:29
По поводу стоимости газа, считаю, тереть уже значит флудить: Семашко-ж уже все сказал - цена будет повышена, т.к. идет к стоимости нефтепродуктов с лагом в 6-9 месяцев. Снижение возможно только по итогам первого или второго квартала. Все.

Сам коммент Семашки достаточно знаковый - российское руководство на время подломало все-таки команду АГЛ. Перевести около 40% торговли на рубли, т.е. уйти в зависимость от Кремля  >:( >:( >:( - это дорогого стоит. Соответственно, как на фронте - когда прорвана оборона на ключевом направлении, фланги отходят назад, чтобы не оказаться в окружении. Т.е. семашки были слолены и по цене на газ. Вопрос сча вижу закобчается в одном - сможет ли РФ развить темп наступления или решит остановиться на достигнутом.

Думаю, что будет развивать успех - и за декабрь доведет дело до конца по цене газа на следующий год. А там и вторая транша. А за ней - 650 за Белтрансгаз (кстати - тоже в счет того, что до лета доживем - про 650 лямов забывать не надо).

Цитата: salei от 15.11.2008 21:15:29

 

В Вашем представлении РФ ведёт против РБ некие боевые действия с фронтальными атаками, прорывами, ударами с флангов и проч. Пмсм, Вы, уж простите, бредите – России сейчас недосуг маяться подобной хнёй, забросив решение собственных насущных проблем. Есть конкретные предложения, они озвучены – а далее решать бел. истеблишменту, по какому пути идти. Говорильня семашко-стайл интересна лишь с точки зрения втягивания России в столь любимый бел.номенклатурой бесконечный "переговорный процесс", суть которого в банальном сохранении статуса-кво (дотационного характера неэффективной экономики). Однако нынче (принципиальное отличие от предыдущих лет) время играет против белорусской правящей верхушки и наглядный пример коллапсирующей под боком Украины вынуждает семашек прибегать к подобной риторике.
Резюмируя, России попросту нет необходимости форсировать развитие ситуации - курим на берегу, первые трупы уже проплыли.

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 16.11.2008 11:01:52
В Вашем представлении РФ ведёт против РБ некие боевые действия с фронтальными атаками, прорывами, ударами с флангов и проч. Пмсм, Вы, уж простите, бредите – России сейчас недосуг маяться подобной хнёй, забросив решение собственных насущных проблем. Есть конкретные предложения, они озвучены – а далее решать бел. истеблишменту, по какому пути идти. Говорильня семашко-стайл интересна лишь с точки зрения втягивания России в столь любимый бел.номенклатурой бесконечный "переговорный процесс", суть которого в банальном сохранении статуса-кво (дотационного характера неэффективной экономики). Однако нынче (принципиальное отличие от предыдущих лет) время играет против белорусской правящей верхушки и наглядный пример коллапсирующей под боком Украины вынуждает семашек прибегать к подобной риторике.
Резюмируя, России попросту нет необходимости форсировать развитие ситуации - курим на берегу, первые трупы уже проплыли.

Цитата: erze от 16.11.2008 11:01:52

 

В эти рассуждения, которые ,на мой взгляд, не лишены оснований, не вписывается один момент.Россия могла попросту не дать кредит в 1 ярд в этом году и тупо сославшись на договор 2006 года по газу выставить ценник.А дальше практически выставлять любые условия для РБ после нового года.До нового года ЗВР у РБ растаял схватили бы кратную девальвацию панику населения и вынос тушки.Возможно единственным доводом в пользу предоставления кредита являлись туманные перспективы по стабильности транзита газа в Европу.Поэтому РФ предполагая проблемы у РБ выставляет достаточно жесткие условия-повышает цену на газ переходит на российский рубль и выстывляет ряд требований по таможенным налоговым и прочим унификациям законодательства.То есть это тот случай когда надо поддержать потенциального банкрота какое то время чтобы ситуация прояснилась.То есть минимизация рисков плюс давление на ЗВР то не уменьшится ведь цена на газ судя по всему подрастет-весь вопрос в цифре.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 16.11.2008 12:09:28
В эти рассуждения, которые ,на мой взгляд, не лишены оснований, не вписывается один момент.Россия могла попросту не дать кредит в 1 ярд в этом году и тупо сославшись на договор 2006 года по газу выставить ценник.А дальше практически выставлять любые условия для РБ после нового года.До нового года ЗВР у РБ растаял схватили бы кратную девальвацию панику населения и вынос тушки.Возможно единственным доводом в пользу предоставления кредита являлись туманные перспективы по стабильности транзита газа в Европу.Поэтому РФ предполагая проблемы у РБ выставляет достаточно жесткие условия-повышает цену на газ переходит на российский рубль и выстывляет ряд требований по таможенным налоговым и прочим унификациям законодательства.То есть это тот случай когда надо поддержать потенциального банкрота какое то время чтобы ситуация прояснилась.То есть минимизация рисков плюс давление на ЗВР то не уменьшится ведь цена на газ судя по всему подрастет-весь вопрос в цифре.

Цитата: iva_dim от 16.11.2008 12:09:28

 

Вас шарахает из стороны в сторону, амплитуда от "пшлинах лимитрофы" до "берите сколько хотите", в то время, как руководством России выбран срединный путь интеграции без жёсткого удушения. Это как раз то самое время на расставание с иллюзиями, о котором я упоминал ранее - привыкаем жить на среднероссийском уровне потребностей-способностей, знакомимся (если кто не знаком) с уставом, снижаемся в потреблении, раскрываемся в творчестве ради ВСЕОБЩЕГО блага. В общем, ничего нового - welcome back home.

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 16.11.2008 12:42:58
Вас шарахает из стороны в сторону, амплитуда от "пшлинах лимитрофы" до "берите сколько хотите", в то время, как руководством России выбран срединный путь интеграции без жёсткого удушения. Это как раз то самое время на расставание с иллюзиями, о котором я упоминал ранее - привыкаем жить на среднероссийском уровне потребностей-способностей, знакомимся (если кто не знаком) с уставом, снижаемся в потреблении, раскрываемся в творчестве ради ВСЕОБЩЕГО блага. В общем, ничего нового - welcome back home.

Цитата: erze от 16.11.2008 12:42:58

 

Моя позиция высказана уже давно -она не меняется, ее не шарахает и ,если я позволяю себе рассматривать ситуацию с разных ракурсов, то это ни в кой мере не означает смену позиции.Какой путь выбрало руководство РФ покажет время и действия.Декларации в текущих реалиях либо подтверждаются действиями либо нет.остальное-пена

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 16.11.2008 11:01:52
В Вашем представлении РФ ведёт против РБ некие боевые действия с фронтальными атаками, прорывами, ударами с флангов и проч. Пмсм, Вы, уж простите, бредите – России сейчас недосуг маяться подобной хнёй, забросив решение собственных насущных проблем. Есть конкретные предложения, они озвучены – а далее решать бел. истеблишменту, по какому пути идти. Говорильня семашко-стайл интересна лишь с точки зрения втягивания России в столь любимый бел.номенклатурой бесконечный "переговорный процесс", суть которого в банальном сохранении статуса-кво (дотационного характера неэффективной экономики). Однако нынче (принципиальное отличие от предыдущих лет) время играет против белорусской правящей верхушки и наглядный пример коллапсирующей под боком Украины вынуждает семашек прибегать к подобной риторике.
Резюмируя, России попросту нет необходимости форсировать развитие ситуации - курим на берегу, первые трупы уже проплыли.

Цитата: erze от 16.11.2008 11:01:52

 

Во-первых, думаю не стоит воспринимать "метафору" за реальность.

Во-вторых, то, что, как Вы выразились, идут "боевые действия" - так это не далеко от истины. Достаточно, я думаю, того, что после последнего визита АГЛ в Москву, когда переговоры шли 3 часа, строны даже не вышли к журналистам. Я такого случая что-то не припомню даже.

В-третьих, не стоит обвинять оппонента в "бреде" - на мой взгляд, данная оценка подпадает под нарушение Правил поведения на данном форуме. Напомню,

Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств и т.п."

В соответствии с вышеизложенным, я хотел бы, чтобы Вы, во-первых, извинились, а во-вторых, в дальнейшем предерживались тех правил хорошего тона, которые приняты в данном сообществе.

В-четвертых, решенный вопрос не х.ня для России, т.к. РБ стала первой странойв мире, которая системно приняла рубль как резервную валюту. Если Вы забыли, Рб для России является третьей страной в мире по объему торговли после Германии и Китая. Поэтому мне Ваше пренебрежение данным вопросом не вполне понятно.

• +0.00 / 0

Цитата: salei от 16.11.2008 12:32:29
Во-первых, думаю не стоит воспринимать "метафору" за реальность.

Во-вторых, то, что, как Вы выразились, идут "боевые действия" - так это не далеко от истины. Достаточно, я думаю, того, что после последнего визита АГЛ в Москву, когда переговоры шли 3 часа, строны даже не вышли к журналистам. Я такого случая что-то не припомню даже.

В-третьих, не стоит обвинять оппонента в "бреде" - на мой взгляд, данная оценка подпадает под нарушение Правил поведения на данном форуме. Напомню,

Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств и т.п."

В соответствии с вышеизложенным, я хотел бы, чтобы Вы, во-первых, извинились, а во-вторых, в дальнейшем предерживались тех правил хорошего тона, которые приняты в данном сообществе.

В-четвертых, решенный вопрос не х.ня для России, т.к. РБ стала первой странойв мире, которая системно приняла рубль как резервную валюту. Если Вы забыли, Рб для России является третьей страной в мире по объему торговли после Германии и Китая. Поэтому мне Ваше пренебрежение данным вопросом не вполне понятно.

Цитата: salei от 16.11.2008 12:32:29

 

Я комментировал Ваши высказывания, которые Вы предлагаете мне считать "метафорами", настаиваете на истинности совершенно неочевидных боевых действий между Россией и Белоруссией на основании отсутствия пресс-конференции и приводите в качестве аргументов измышления, не имеющие прямого отношения к затронутой мной теме. При желании я могу трактовать вышеуказанные действия как троллизм, флуд и жёсткий оффтоп одновременно. Кроме того, я не переходил на личность, уже однократно извинился (см. внимательнее) и добавил аббревиатуру "по моему скромному мнению".
Если для Вас всего этого недостаточно, а мои доводы показались не убедительными, Вы вправе апеллировать к модераторам, минусовать мой этикет-высказывания или воздержаться в дальнейшем от общения со мной.
Желаю удачи.

• +0.00 / 0