Социализм-коммунизм и левая идея в целом
733,590
6,000
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2013 22:21:02 |
Тред №643576
новая дискуссия Дискуссия 412
Вот первое что выпало в Гугле.
Количество американских домохозяйств, участвующих в программе талонов на питание (SNAP) Министерства сельского хозяйства в июне выросло на 45,900 и достигло 23.117 млн – нового рекордного показателя. Размер средних ежемесячных выплат ($274.55) находится у рекордного минимума.
http://oko-planet.su…panii.html
А вот данные по РФ. Если этому можно верить конечно.
Председатель КС Валерий Зорькин привел статистику, согласно которой в России - 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 5 млн беспризорных детей, 4,5 млн проституток, и, "следовательно, 16,5 млн человек, а значит, 11,3% населения страны - это социальное дно".
http://www.rg.ru/2007/10/15/a182445.html
Количество американских домохозяйств, участвующих в программе талонов на питание (SNAP) Министерства сельского хозяйства в июне выросло на 45,900 и достигло 23.117 млн – нового рекордного показателя. Размер средних ежемесячных выплат ($274.55) находится у рекордного минимума.
http://oko-planet.su…panii.html
А вот данные по РФ. Если этому можно верить конечно.
Председатель КС Валерий Зорькин привел статистику, согласно которой в России - 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 5 млн беспризорных детей, 4,5 млн проституток, и, "следовательно, 16,5 млн человек, а значит, 11,3% населения страны - это социальное дно".
http://www.rg.ru/2007/10/15/a182445.html
Отредактировано: Николай Степанович - 26 ноя 2013 22:29:38
ОТВЕТЫ (40)
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2013 22:49:37 |
Америка меня не занимает. В Буркина-Фассо еще хуже.
Расскажите лучше о Швеции или Швейцарии.
Там обо всех заботятся и не делают круглые глаза или постную физиономию, а снижают риски что клиентам что "работницам"
http://realty.newsru…2012/boxex
10-12% "социальное дно" обычный показатель маргинального слоя, весьма стандартный показатель.
Нужна динамика - растет не здорово, сокращается наоборот, но нуля не будет в любом случае.
Иначе будет разговор "кошка бросила котят это Путин виноват".
Повторюсь не бывает никаких Обществ в некоем предельном состоянии и не будет в обозримой перспективе.
Причины "дна" весьма разные, есть и социальный фактор, но много и личностного, алкашей ( и никакие ЛТП не помогали ) было полно и в СССР, многие стали потом обитателями "дна".
Это не значит, что подобное нужно приветствовать, нужно создавать и общественные службы помощи подобным людям и гос программы так во всем мире делают.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2013 23:02:46 |
Цитата: VoxPopuli от 26.11.2013 22:49:37
Вот это и есть он самый... Который так страшно малюют.
В Швеции был в гостях в августе. Они , местные , на полном серьёзе считают , что эмигранты поднявшие бучу на севере Стокгольма , ни в чем не виноваты.
Правительство моглобы и лучше заботиться о людях попавших в затруднение. А они именно там.
Но это рассуждение людей именно модерна. Не просто постиндустриального общества, а модерна по менталитету, воспитанию , образованию. Верной дорогой идут. Чего сказать о РФ затруднительно.
Лузеры ж ... Туда им и дорога... И вот тут нужно вернуться на секунду к нашим Христианским традициям. Потому что по другому , не то что коммунизма , жалкого накопления капитала не получается. Бегут деньги из страны. В Лондоны. Туда , где люди живут. Где есть надежда.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2013 23:32:49 |
Просто ниачем. так рассудают "люди модерна" а так "люди археомодерна"( последнее уже не Ку, а Ду
) Кого лично так занимает судьба бомжей всегда может пойти волонтером куда-нить заняться наконец беспокоящим так на практике.
Можно конечно и "помогать бомжам" топча клаву - Государство сделай нам всем тут красиво, я страшно озабочен судьбой униженных и оскорбленных именно поэтому собрался посвятить жизнь виртуальным баталиям на тему того что "должно" государство, а что нет.
Вот так обычно рассуждают виртуальные протестные борцуны всех мастей и спектров не знаю каких там "модернов".
Кстати это абсолютно христианская постановка вопроса не Папа Римский с курией обязаны обеспечить и пр. или Патриарх с Синодом "должны", а лично сами все сами.
Не в курсе подобного?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 00:25:32 |
Цитата: VoxPopuli от 26.11.2013 23:32:49
В начале было слово...
Про демократию не слышали? Как бы народ является верховной властью в стране. И имеет возможность нанять нужных ему людей. С правильными програмками. Не старые времена ...Генерального секретаря ЦК КПСС больше не назначают.
Народ должен ставить приорететы. А его слуги неукоснительно эти приорететы претворять в жизнь. На обогащении далеко никто пока не уехал.
Могу дать суммы задолжностей , западной цивилизации . Которые предстоит им и их детям выплатить банкам.
Список стран по внешнему долгу.
http://ru.wikipedia.…3&stable=1
Но вы наверное и так в курсе. Это прекрасный выбор . Жить в мире , который принадлежит банкам. Но зачем жечь мосты за собой. Почему не использовать потенциал государства на все 100% ? Кто нам может в этом помешать?
Спрашиваю Вас уже в пятый раз. Почему нельзя использовать гоударственную машину - как страховое общество. В чём Вы лично видите тут минусы.
Ввели ОСАГО. Ведь хорошо получилось. Сейчас снова хотят ввести обязательное страхование жилья . Как было в СССР. То же думаю сработает на все 100%. Ну и вообще жизнь ячейки общества , должна быть застрахована со всех сторон. Чем это может быть плохо? Минимум обеспечить можно . Но нужно над этим работать. Хотя бы заявить о таких намерениях. И это уже пол дела сделает.
А уж как это будет называться... К чему ИЗМ прикрепиться , не важно. Важнее то , что на первое место в такой модели СНОВА выходит ЧЕЛОВЕК. А деньги , пальмы и яхты , слегка могут и подвинуться.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 00:27:28 |
Цитата: VoxPopuli от 26.11.2013 23:32:49
В начале было слово...
Про демократию не слышали? Как бы народ является верховной властью в стране. И имеет возможность нанять нужных ему людей. С правильными програмками. Не старые времена ...Генерального секретаря ЦК КПСС больше не назначают.
Народ должен ставить приорететы. А его слуги неукоснительно эти приорететы претворять в жизнь. На обогащении далеко никто пока не уехал.
Могу дать суммы задолжностей , западной цивилизации . Которые предстоит им и их детям выплатить банкам.
Список стран по внешнему долгу.
http://ru.wikipedia.…3&stable=1
Но вы наверное и так в курсе. Это прекрасный выбор . Жить в мире , который принадлежит банкам. Но зачем жечь мосты за собой. Почему не использовать потенциал государства на все 100% ? Кто нам может в этом помешать?
Спрашиваю Вас уже в пятый раз. Почему нельзя использовать гоударственную машину - как страховое общество. В чём Вы лично видите тут минусы.
Ввели ОСАГО. Ведь хорошо получилось. Сейчас снова хотят ввести обязательное страхование жилья . Как было в СССР. То же думаю сработает на все 100%. Ну и вообще жизнь ячейки общества , должна быть застрахована со всех сторон. Чем это может быть плохо? Минимум обеспечить можно . Но нужно над этим работать. Хотя бы заявить о таких намерениях. И это уже пол дела сделает.
А уж как это будет называться... К чему ИЗМ прикрепиться , не важно. Важнее то , что на первое место в такой модели СНОВА выходит ЧЕЛОВЕК. А деньги , пальмы и яхты , слегка могут и подвинуться.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 00:30:50 |
Цитата: VoxPopuli от 26.11.2013 23:32:49
В начале было слово...
Про демократию не слышали? Как бы народ является верховной властью в стране. И имеет возможность нанять нужных ему людей. С правильными програмками. Не старые времена ...Генерального секретаря ЦК КПСС больше не назначают.
Народ должен ставить приорететы. А его слуги неукоснительно эти приорететы претворять в жизнь. На обогащении далеко никто пока не уехал.
Могу дать суммы задолжностей , западной цивилизации . Которые предстоит им и их детям выплатить банкам.
Список стран по внешнему долгу.
http://ru.wikipedia.…3&stable=1
Но вы наверное и так в курсе. Это прекрасный выбор . Жить в мире , который принадлежит банкам. Но зачем жечь мосты за собой. Почему не использовать потенциал государства на все 100% ? Кто нам может в этом помешать?
Спрашиваю Вас уже в пятый раз. Почему нельзя использовать гоударственную машину - как страховое общество. В чём Вы лично видите тут минусы.
Ввели ОСАГО. Ведь хорошо получилось. Сейчас снова хотят ввести обязательное страхование жилья . Как было в СССР. То же думаю сработает на все 100%. Ну и вообще жизнь ячейки общества , должна быть застрахована со всех сторон. Чем это может быть плохо? Минимум обеспечить можно . Но нужно над этим работать. Хотя бы заявить о таких намерениях. И это уже пол дела сделает.
А уж как это будет называться... К чему ИЗМ прикрепиться , не важно. Важнее то , что на первое место в такой модели СНОВА выходит ЧЕЛОВЕК. А деньги , пальмы и яхты , слегка могут и подвинуться.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 00:31:51 |
Цитата: VoxPopuli от 26.11.2013 23:32:49
В начале было слово...
Про демократию не слышали? Как бы народ является верховной властью в стране. И имеет возможность нанять нужных ему людей. С правильными програмками. Не старые времена ...Генерального секретаря ЦК КПСС больше не назначают.
Народ должен ставить приорететы. А его слуги неукоснительно эти приорететы претворять в жизнь. На обогащении далеко никто пока не уехал.
Могу дать суммы задолжностей , западной цивилизации . Которые предстоит им и их детям выплатить банкам.
Список стран по внешнему долгу.
К сожалению ссылка корежит сообщение по чему то . Но она у меня есть. Если кому то интересно , то в википедии так и нужно набрать. СПИСОК СТРАН ПО ВНЕШНЕМУ ДОЛГУ. Все будет показано.
Но вы наверное и так в курсе. Это прекрасный выбор . Жить в мире , который принадлежит банкам. Но зачем жечь мосты за собой. Почему не использовать потенциал государства на все 100% ? Кто нам может в этом помешать?
Спрашиваю Вас уже в пятый раз. Почему нельзя использовать гоударственную машину - как страховое общество. В чём Вы лично видите тут минусы.
Ввели ОСАГО. Ведь хорошо получилось. Сейчас снова хотят ввести обязательное страхование жилья . Как было в СССР. То же думаю сработает на все 100%. Ну и вообще жизнь ячейки общества , должна быть застрахована со всех сторон. Чем это может быть плохо? Минимум обеспечить можно . Но нужно над этим работать. Хотя бы заявить о таких намерениях. И это уже пол дела сделает.
А уж как это будет называться... К чему ИЗМ прикрепиться , не важно. Важнее то , что на первое место в такой модели СНОВА выходит ЧЕЛОВЕК. А деньги , пальмы и яхты , слегка могут и подвинуться.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 01:20:00 |
Много слов у вы все обо всем, не готов поддерживать разговор в таком ключе.
Научитесь придерживаться хоть как-то темы веток, иначе будут сложности с собеседниками на ГА.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 01:34:18 |
Цитата: VoxPopuli от 27.11.2013 01:20:00
Вы же сами просили Ссылок . И небольших комментариев к ним.
Опять не так . Действительно наверное я вас перегружаю . У меня на автарке слушатель написано. А я в диспут вписываюсь. Конечно горячусь. Нужно больше молчать и слушать. 
Но всё таки приглядитесь. к последней ссылке. Там многое становиться на свои места. Если конечно мозг включить.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 11:33:55 |
Ув. Николай Степанович.
Я не просил "много ссылок" а уж тем более комментариев на любую подвернувшуюся ссылку к теме не относящуюся, а просил конкретные ссылки на выдвинутый тезис-перепев видимо фантазмов гр-на Мамиконян ( поскольку сами на это ссылались ) о некоем "социальном аде" в результате чего выяснилось исходя из предъявленной мною ссылки что по крайней мере наши граждане в подавляющем большинстве вполне себе довольны своим бытием.
Видимо для них это какой-то "рай а аду"
Выяснилось так же что для маргинальных слоев населения этот самый "социальный ад" действительно видимо существует, но такова селява в любой стране мира и так было во все времена и обусловлено это не только социальными факторами, но и индивидуально-психологическими.
Наивные марксистские социологизации агитпроп свойства о происхождении девиантного социального поведения исключительно по вине "нездорового" Общества на данный момент не подтверждены, зато достаточно хорошо стало известно, например, что клептомания, приняла эпидемический характер и ей подвержены люди совершенного разного достатка/социального статуса/образовательного уровня и пр. в совершенно разных странах.
Т.е. прямой связи, а именно - отсутствие элементарных средств существования, нищета, голод и пр, которые несомненно провоцируют подобное поведение тем не менее не выявилось. При том, что есть везде есть и карающее законодательство и в школах по всему свету стопицот раз говорилось страдающим этой весьма распространенной девиацией что воровать нельзя и наказуемо, а на амвонах проповедники всех религий ровно столько же не устают повторять что это грех.
Остановился на этом подробно поскольку разбираю несостоятельность одно из базовых мифов марксизма о практически исключительно социальной форме происхождения общесвенно-девиатного поведения, мол если условия станут социально достаточными, почти на уровне как у всех будет крыша над головой и миска супа, так и воровать перестанут.
Взял лишь конкретный пример, можно и явление проституции так же рассмотреть и своего рода социальную дромоманию.
Это социологические и психологические факты, но обсуждать массовость подобных явлений нужно как минимум не сваливая в кучу социальные и индивилуально-психологические причины, а главное желательно только в динамике т.е. сокращается ли бедность, проводится ли социальная политика на работу с этим слоем, т.е осуществляются ли известные формы социального и психологического патронажа и т.п.
Кроме этого указал на утопичность представлений о возможности достижения некоего предельного состояния социума 100% безпроблемности по крайне мере в обозримой перспективе.
Так же и на инфантильность упований свойственных леваку в нашей стране в стиле "вот приедет барин" ( Государство ) и устроит не иначе как рай на земле. Это издержки социального инфантилизма провоцировавшегося советской моделью.
Давай те вести разговор все же по теме все же хоть как-то связанной с темой ветки.
ЗЫ.Мое же последнее замечание касалось поста, где уже было как и написал все обо всем:
Очень разнообразно все подняты интересные вопросы может быть кому-то ( я то точно не планировал обсуждать страхование жилья, ОСАГО и внешний долг западных стран в одном флаконе ) но темы ветки все же есть, мало того удалось и локализовать тему обсуждения с которой тут же съезжаете буквально в следующем посте, как быть в такой ситуации?
Повторяю еще раз ГА ресурс тематический, например теме госдолга западных стран посвящены отдельные ветки причем ведущие, но не эта.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 19:18:04 |
Цитата: VoxPopuli от 27.11.2013 11:33:55
Много бкув...
Сейчас по ящику показывали митинг протеста в Англии. 30 000 пенсионеров замерзло в прошлом году зимой. Это нормально ? В СССР я чего то такого не припомню. Может мы опять не туда вписались? А если туда , то что нужно делать ,по вашему , что бы наши пенсионеры не ровнялись на Британских.
Там вопрос решается на уровне благотворительности и отсутствии морозов. Нам наверное стоит задуматься о национализации топливных ресурсов. Безовсяких идей. Просто отнять и поделить. КПРФ именно это и предлогает. Впрочем и СР и ЛДПР кажется , то же призывают к этому.
Ближний восток не сеет , ни пашет , не жнет уж года 3 . Цены на зерно будут только рости. В мире. Нам есть смысл продавать ИЗЛИШКИ. А не последнее , как теперь почему то заведено.
Китайчик пересел с велосипедов на мопеды . Топливо будет только рости в цене. Стал курить , чего видимо раньше себе не мог позволить. Пачку сигарет по 300 р будем реализовывать внутри страны? По мировым ценам?
А зачем? Где этот мир находиться я вам показал в ссылке. Если вы открыли Внешние Задолжности стран , там все распечатано.
На кой мне нужно государство , которое ничего поделать ни с чем не может?
Я думаю , что левая идея , давным давно стала суровой необходимостью. Просто об этом не принято говорить прямо. Смысл национального государства всегда был в защите национальных производителей. Но они глобализировались. Им это государство необходимо теперь только как дойная корова . А народ пока не куда не делся. И я вас уверяю, он сметёт любой режим , как только кончаться сладкие булочки по утрам к кофе. Поэтому в интересах режима , внимательно прислушиваться к чаяниям народа. У нас не Англия. Тихо загибаться в нетопленных квартирках , никто не станет. Это только Кургиняну кажется , что СССР приказал долго жить. Советский народ пока ещё жив. И ему лапшички на уши много навесить , боюсь , не удастся.
Поэтому хоронить левую идею, под Советскими ошибками и прощётами , не коректно. Они , эти идеи , живее всех живых. Моё мнение. И ближайшее будущее
это покажет.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 19:46:16 |
"Хоронить левую идею под советскими ошибками и просчетами" - весьма метко.
Вот только кто этим занимается?
Довольно любопытная компания кстати, самозабвенно воюющая друг с другом не щадя живота и голов бедной публики.
Шоу Вонидзе-Пургенян нон-стоп.
Одни занимаются демонизацией, другие "раезацией".
Я уже как-то писал очень прозрачная параллель мне видится с со смутой начала теперь уже прошлого века.
Там в эмиграции ( правда теперешние комми-ки сидят во внутренней, а не внешней ) просто слово в слово было то же самое разве, что красных на белых нужно заменить.
РИ была у них раем на земле, где щасливо обитал народ-богоносец под мудрым владычеством наихристианнейшего императора-мученника и который разорили "красные бесы" все как один шпионы из пломбированого вагона. Ни выводов, а как это все же такое могло произойти, что и сами они оказались на свалке истории причем чужестранной, ни уж тем более какой внятной альтернативы, одни мечты что это "красное наваждение" вот-вот пройдет.
Так что хоронят как не странно левую идею в две лопаты оголтелые либерасты для которых это идея фикс, миссия жизни как им думается ( не без "доплаты" конечно
) и сами (нео)коммики не способные эту саму левую идею хоть сколь внятно проартикулировать на современной языке современным уже людям, а продолжающие крутить пластинки выпущенные еще отделом пропаганды ЦК КПСС, при этом почемуто думающие что тыщапицот кратное повторение этого агитпропстарья каким-то чудом сработает видимо. 
Не разделяю оптимизма, поскольку "идеи вечны" то и понятно дело живее всех живых, только об это м почему-то не знает никто, а уж тем более как выглядит эта самая новая левая идея для России середины второго десятилетия 21 уже века.
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 23:02:15 |
Цитата: VoxPopuli от 27.11.2013 19:46:16
Ой и не говори. Опять не торт народ попался. Даже и похоронить по человечески и то не могут. Дикари-с!
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2013 23:20:50 |
Цитата: Слоелолог от 27.11.2013 23:02:15
Мне действительно понравилась фраза ув. Николай Степанович, достаточно афористично у него вышло, вот и отметил.
А если узнали себя в числе унылого и бесплодного на сей день левака с лопатой на похоронах этой самой "левой идеи", то зачем так уж бурно подтверждать это негодованием.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 00:15:10 |
Цитата: VoxPopuli от 27.11.2013 23:20:50
Где вы увидели похороны ? Левая идея начинает быть снова продуктивной. Для всех. В отличии от либеральной. Которая оказалась дорогой в никуда. Про мир не буду. Там это всё экзотика. Неумелые действия и шаги...
Вчера г Дерепаска , по ящику заявил , что АЛ Рос мог бы приносить прибыль. И не нужно было бы сокращать производство ещё на 30% , если бы его контора занялась бы экспортозамещением! Ну зачем , сказал он , нам ввозить в страну уголок , алюминивый профиль и прочие поделки , если всё это можно делать и тут. Вряд ли такие идеи можно назвать разрушительными для страны.
Напомню , что по производству и реализации авто , мы чуть не обогнали Европу.И если Родина скажет , прикрыть занавес , никто не прослезиться , ни разу. На подъеме оборонка. Нужно охранять непосильным трудом прихватизированное.
А это уж точно измена мировому правительству под смый поддых.
Ну и фортели с востановлением министерства заведующего ЖКХ. Ещё б немного и в стане начался бы второй передел собственности . В этот раз принадлежащей гражданам. Но кто то смекнул , что обвал цен на недвигу , ничего хорошего за собой не потянет. И это было ликвидировано в корне.
Не . Левого уклона конечно тут никакого нет. Но и либерализм за мошонку голенький уже прктически приколочен гвоздями , на Красной площади.
Ну и Холодная война. Выгодное дело. И Обама доволен. И наши время зря не теряют.
А все эти понты с Активами в 6 миллиардов и задолжностями в 8 потихоньку выходят из моды. Так что , небо потихоньку светлеть начинает. Дождь идти вечно , не может...
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 00:37:10 |
Ога у нас снег пошел, только к чему все это выше?
Слабо уже прослеживается сквозная мысль, что-то от пересадки на талоны и карточки, а именно так "занавес" обернется поскольку со своими ТНП у нас еще хуже чем в СССР, сплошной импорт, до какого-то "повторного передела собственности граждан" откуда дровишки?
Я весьма волнуюсь, такая тема, а прошла как-то мимо меня когда будут квартиры отжимать и кто? Не томите.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 01:21:15 |
Цитата: VoxPopuli от 28.11.2013 00:37:10
Это элементарно. Когда пенсия чуть меньше квартплаты , то логично просто переехать в квартирку поменьше. Или комнатку в комуналке приобрести. Для этого нужно продать то , что оплачивать нечем. Ну и когда продавать начинают , сколько у нас там процентное соотношение пенсионеров ? Ну пусть половина из них, склнонна к авантюрам ( им деваться некуда) все равно счёт идет на миллионы выставленных на продажу объектов недвижимости.В таких условиях Цены обычно резко падают. Не мне вам это объяснять.
Со всеми плюсами и минусами. Конечно молодёж получит заветные ключи. Это плюс. Но и минусов предостаточно. Пострадают не только малоимущие ,переехав в худшее жилье , но и банки . Которые просто потеряют часть своих ипотечных активов. Не говоря про общее недовольство в стране , действиями правительства.
Идея была правилной. Как всё либеральное учение.
Но в последний момент или режим понял что это его конец. Или затея оказалась неоправданно затратной. В любом случае , Либеральный свободный рынок не прошёл. А если зло не побеждает , значит побеждает добро.
Про талоны и карточки , сильно сомневаюсь. Есть наверное какие то договорённости с Коммунистическим Китаем. Который решил занять своё место в этом мире. И у него свои виды будущего. Скорее всего мы там вписаны уже.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 09:45:22 |
А это где?
Любопытен был бы хоть один пример подобного у кого и где "пенсия чуть меньше квартплаты"?
Или это гипотетическое фантазирование?
Чистую конспирологию изложили, учитывая еще и то что никто не отменял компенсационные выплаты малоимущим владеющим едиственным жильем на коммуналку.
Насколько я знаю аналогичный порядок, т.е. возможность получения субсидии на оплату ЖКХ действует во всех субъектах, в мск это так:
http://www.uprava-bo…&Itemid=75
У меня одна знакомая инвалид живет в однушке неприватизированной пользуется.
Описанная выше ситуация и близко не наблюдается.
Опять ненаучная "коммунистическая фантастика" в стиле "наверное"?
Т.е. неолевая идея для России вписаться в некие "свои виды будущего коммунистического Китая" - очень мило.
Каков график замены лукичей на памятники Председателя Мао и преименований ленинизма в маоизм?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 11:49:04 |
Цитата: VoxPopuli от 28.11.2013 09:45:22
Гладко было на бумаге. Так кажется у вас формулируется?
Например :
К примеру, одинокая пенсионерка, проживающая в однокомнатной квартире площадью 33 м2 и получающая 8 100 рублей в месяц, должна внести квартплату 1650 руб. Чтобы определить размер субсидии, нужно от 2 136, 73 руб. (стандарт стоимости ЖКУ для одного человека) отнять 810 руб. (10% от совокупного дохода). В результате субсидия будет составлять более 1320 руб.
Информация о размере субсидии ежемесячно указывается в расчетном документе на оплату жилищно-коммунальных услуг.
А если у одинокой пенсионерки в квитанции не 1650 , а 16 500 указано к оплате. С этого месяца . Как ей расчитать субсидию? А если чуть усложнить задачу ?
И не про Москву вспомнить, а какойнить Гусь -Хрустальный с Кущёвкой. Там думаете всё так же красиво выглядит?
Передел рынка жилья это нормальная либеральная политика. Невписавшихся в рынок потом ещё бабы нарожают.
Что касается Китая и талонов , это моё личное мнение. Есть две силы в мире , которые сегодня противостоят друг другу. Это Китай и Запад. РФ должна , так мир устроен , быть на чьей то стороне. Так что талоны это не актуально в любом случае.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 12:18:36 |
Вот именно как выглядит? Совершенно не к курсе, действительно интересно.
Как там обстоят дела с "пенсиями чуть меньше квартплаты", хотелось бы на конкретных примерах со ссылками на источники, а не агентство ОБС сообщает.
Кста а мск это не лондон часом уже не в России? Кстати "какойнить Гусь-Хрустальный с Кущевкой" как-то не по пролетарски, по креакляцки уничижительно звучит, не находите?
Программа субсидирования ЖКХ ведь общероссийская вроде или я что-то путаю?
На всякий случай подтверждаю локализацию темы разговор конкретно о пенсиях и плате ЖКХ, а не повод "беспределе криминала в Кущевке".
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 12:48:20 |
Цитата: VoxPopuli от 28.11.2013 12:18:36
Ну хорошо. Вам кажется что со всех сторон полная социальная защита населения присутствует. Через законы. И вы полностью доверяете всему что написано пером. ОБС не котируется Но хочу напомнить , чем кончилось дело в СССР , когда она подошла к черте . Законов было море. Конституция вообще наверное Сталинская фигурировала , в исполнении Брежнева. А что мы поимели к началу 90-х?
Если рост тарифов никак не сдерживать , никаких субсидий не хватит. Это просто перекачивание государственных денег , общенародных , в карманы жуликов от ЖКХ получиться. И только. Вопрос только в том , на сколько они жулики. Ведь никто никому ничего не должен. Не можешь оплачивать - адьёс. Так в либеральной теории звучит , кажется. А государство только путается под ногами. Не позволяя положить быдлу на жертвенный алтарь.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 13:14:28 |
Мне редко что-то "кажется", а тем более "мерещится".
Писал не раз никаких состояний в социуме "полной 100% защищенности" никогда не было и не будет в обозримой перспективе.
Достижения абсолютных ( предельных ) состояний в социальной динамичной системе невозможно по определению, иначе придется рисовать виртуальную фантазию на тему "полного отсутствия безработицы при социализме" или "полной победы над кризисами" или "полного раскрепощения творческих способностей" пр. как это было в СССР.
Важна динамика отрицательная или положительная а это уже конкретика, а не ОБС, иначе разговор ниачем, а так поделиться личными впечатлениями о встреченном бомже вчера на улице или иномарке соседа.
Давайте все же ближе к теме, а не вязнуть в бытовухе квитанций ЖСК, это мало чем отличается от разговоров о виде талонов на ТНП при реальном социализме.
У нас есть даже спец ветка "СССР мифы и реальность", а здесь вроде не тема "Либерализм мифы и реальность", а что-то другое в заголовок вынесено, не находите?
Последней теме посвящено множество веток на ГА с самых разных углов зрения, а вот ветка "за левую идею" фактически уникальна, вот ее обсуждение и интересно лично мне по крайней мере.
Из системного кризиса никак не следует что нет другой альтернативы кроме не шибко проявишей себя на практике и изрядно подустарелой модификации "левой идеи" позапрошлого века, мутировавшей до середины прошлого. Пик ее творческого развития сталинизм, дальше была схоластика и вырождение.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 15:21:40 |
Цитата: VoxPopuli от 28.11.2013 13:14:28
Вы поинтересовались про второй передел собственности. Я вам ответил, как и почему я так думаю. Могу добавить , что весь современный либерализм , это и есть непрерывный передел и конкурентная борьба , время от времени переходящяя в мировые войны и противостоястояния систем. С жертвами и разрушением основ.
Левая идея , намного старше , чем полтора столетия .Ей как минимум 2000 лет. И пока альтернатив не видно.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 16:44:52 |
Ув. Николай Степанович, зачем постоянно заниматься подменой общеизвестных понятий, вводить и себя и публику в заблуждение.
Христианство, это христианство, которое то же весьма разное бывает конфессионально, а то что достаточно условно называется "левой идеей", как комплекс представлений об общественном устроении возникло лишь в 19веке, мало того было изначально материалистично и атеистично, порой воинственно.
Как минимум прагматично без лишней "метафизики".
Были и направления которые условно можно объединить под шапкой "христианский социализм", но мэйнстримом как раз не стали, а исторически лидировала форма светского материалистического и атеистического социализма.
Есть оживление христианского толка например в ЛА, там развивается "теология освобождения" но это не мэйнстрим.
Вы всерьез полагаете что комплекс левых идей унаследованных маоизмом из сталинизма в какой-то мере составляющий еще основу официальной идеологии КНР это реализация некоего "христианского проекта" на китайской почве?
Если автомобиль имеет четыре колеса как телега ( похож
) и vs он от этого телегой не станет.Наличие общего аврамического корня во всех религиях этого корня не превращает таким образом ислам в христианство, а его в иудаизм, это тем не менее весьма разные религиозные системы, порой сущностно.
Не знаю как еще объяснить.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 17:17:06 |
Цитата: VoxPopuli от 28.11.2013 16:44:52
Спасибо за развёрнутый ответ про Китай. Но я имею своё мнение на этот счёт. Есть две религии . ИУДАИЗМ и все остальные. Вот их борьбу мы и наблюдаем последние 2000 лет.
Что касается Маркса , он просто математически доказал антихристианскую , античеловеческую сущьность капитаклизма. Доказал с цифрами то о чем все и так прекрасно знали. Потому что идеи спараведливости и гуманизма , не в 19 веке появились на свет.
Того капитаклизма больше нет. Нет больше ни труда , не капитала в классическом понимании этих определений. Зато осталась античеловывеческая суть БЕЗВЕРИЯ. Звериный оскал никуда не делся. Маски меняются. А звериную сущьность ,тепрь либерализма , мы наблюдаем во всей красе.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 ноя 2013 17:54:08 |
Да, прав был старик Прутков с своим "не верь глазам своим", когда смотришь на клетки с разными животными.
Видимо, это капитализм бы, на территории государтва советского, причём антихристианский, так как церкви, священников и прихожан притесняли практически всё это благословенное время, а в соборах и картошку хранили, да и расстреливали самих священников, в том числе.
Что называется, договорились.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 18:11:42 |
Цитата: ДедМиши от 28.11.2013 17:54:08
Правильно говорил т Прутков. Церковь разрушить нельзя. Церковь это и есть народ. Попытка его принсти в жертву мировой революции была. Тут вы правы. Но всё таки там чего то не договорились. Сталин всех послал огородами. А РПЦ таки сохранили. Хотя и отделили от государства. Суть Христианской идеи всё таки не в обрядах. Суть в ВЕРЕ. А она у нас никуда не делась. Вера в добро . В справедливость. В светлое будущее нашей страны.
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2013 15:29:18 |
Есть всё ж люди, понимающие суть учения Спасителя! Как не старалися попы извратить и запутать, заставляя соблюдать много раз исправленные и забытые в смысле начальном ритуалы и зубрить 'заклинания', убирая смысл христьянства и искажая
..Не просто Добро только, но это уже тема долгой.. -)
Доброе не себе в карман, а для всех, справедливость, светлое будущее для страны и всех людей.. - а как там при социализме лозунги звучали? Справедливость для большинства народа трудящегося, а не кучки васильевых-собчакчек-Прохоровых.. Акромя размахивания хрестом и текстов молитв - какие ещё разногласия?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2013 18:58:59 |
Цитата: 1a от 29.11.2013 15:29:18
Суть учения очень простая. Хомо Сапиенс если он просто разумное животное , ему конец. Он должен ещё только стать человеком. У коммунистов это называлось новый коммунистический человек. Но без веры , ничего не выйдет. И это одна из причин развала Советской модели. Пока была вера , в светлое будущее , во всё хорошее и страна вперёд шла семимильными шагами. Подменили эту веру на материальный коммунизм к 70 - му году , на этом всё и кончилось.
Правда по мне дак мы жили при нем. Бомжей и ипотечников по 20 лет выплачивающих пол зарплаты банку , не было. Год - два на стройке и квартира твоя.
Образование , как теперь выясняется , лучшее в мире , бесплатно. Медицина , соц пакет ,пенсии не все цевилизованные и сегодня могут себе позволить.
И никаких проблем с работой. На жизнь хватало. В Сочи на выходные летали купаться в море.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 18:13:01 |
Весьма симптоматично выглядит "ИУДАИЗМ и все остальные".
Особенно капсом, "остальное " можно было бы даже и в шрифте помельче: все остальные.
Так что мы все же обсуждаем проблемы иудаизма и "всего остального"?
Может поближе к теме ветки все же?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 18:18:02 |
Цитата: VoxPopuli от 28.11.2013 18:13:01
Так это суть этой ветки. Если этого не понимать , тут разбираться долго можно.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 18:32:45 |
Откройте ветку "ИУДАИЗМ и все и вся".
Там и обсудить можно "суть", если желающие найдутся, а здесь мы все же что-то другое обсуждаем, мне кажется откровенно пытаетесь увести обсуждение в жесткий религиозный оффтоп, который судя по вашей постановке вопроса легко может закончится хорошо известным явлением как ж***срач.
Ув. Николай Степанович, Вам не кажется что подобная постановка вопроса уже начинает чинить откровенные препятствия разворачивающейся дискуссии?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 20:16:52 |
Цитата: VoxPopuli от 28.11.2013 18:32:45
Нет , нет. Я умолкаю. Ж ...срач не к чему. Просто если уж отстаивать левые идеи или топить их , нужно понимать об чём идёт речь.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 20:48:19 |
Вот для того чтобы понять явление объемнее много чего нужно, если начать копать дальше, то выяснится как всегда много еще более любопытного.
Но если покопаться глубже может обнаружится много разного.
Такие без преувеличения глобальные явления как явление некоторых "учений" своего рода светских эрзац-религий нового времени можно конечно одним махом списать в "козни"
Но понимание как не странно это не прибавит особенно в ответ на вопрос как же так все таки вышло-то конкретно-исторически, что называется шаг за шагом.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 08:33:35 |
Обоснуйте.
Где? Как? Каким образом?
Максимально подробно, пожалуйста. Предельно детально. Отдельно - теория, отдельно - практические примеры.
Спасибо.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 11:56:59 |
Если подробно с обоснованиями и примерами - Другой идеи , кроме коммунистической , левой , просто нет. И в этом смысле , как бы мы не жили в данный момент , чего бы мы не делали , всё равно идём к победе коммунизма.
Ну а примеры , они вокруг нас. Мы живы . Значит либерализм в отстое.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 12:27:17 |
Поищите лучше, почитайте на досуге что-нить "мир идей" он такой разнообразный.
Интересно сами понимаете что текст написан в стилистике "искренне верущего в победу коммунизма" - "верую бо абсурдно ести".
Вполне иллюстрирует часто высказываемое положение о том что марксизм-ленинизм это квазирелигиозное "учение", а его практика "светский культ", ставивший задачей постороение "Материалистического Царствия Божьего" на земле.
Какое-то "спасение верою в коммунизм" во "аде либерализма" выходит.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 12:52:02 |
Цитата: VoxPopuli от 28.11.2013 12:27:17
Ад для того и попускается , что бы видеть большое на расстоянии.
Как можно познать свет , если бы не было тьмы. Мир идей известен. 16 триллионов задолжность , сначала погасить нужно. А потом продвигать гомосексуализм в массы.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2013 15:20:55 |
Спасибо. Как-то примерно так я Ваш ответ и представлял себе.