В чём сила, брат? ©
40,670
76
|
mid ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2008 17:53:18 |
Тред №64575
новая дискуссия Дискуссия 558
Вновь не понял ваших мотивов, потому и не голосовал. ни один из вариантов ответа меня не устраивает. Для моей системы ценностей у вас не нашлось определения.
Вы хотите разобраться с управляющими рычагами здесь на форуме, или в масштабе всего мира?
По любому, любая сила и закон (по вашему: объективные и субъективные рычаги) будут недействительны без одухотворяющего фактора. Я предложил Правду. Вы мне в нос Оруэлла тычете.
Если касаться только рычагов этого форума, то система рейтинга и этикета (со всеми её недоделками) и так была достаточно действенна и не позволила за 9 месяцев превратить форум во второй Ираквар. Без этой системы оно обязательно случилось бы.
А форум на 120 000 просмотров в день без модерации тоже невозможен.
Модерация это и есть привнесение духа в букву закона. Согласитесь, что с введением модерации уровень дискуссий не снизился. но приобрел рамки. Щас уже невозможны будут многостраничные эскапады Бриза и ФранцФердинанда.
Вы хотите разобраться с управляющими рычагами здесь на форуме, или в масштабе всего мира?
По любому, любая сила и закон (по вашему: объективные и субъективные рычаги) будут недействительны без одухотворяющего фактора. Я предложил Правду. Вы мне в нос Оруэлла тычете.
Если касаться только рычагов этого форума, то система рейтинга и этикета (со всеми её недоделками) и так была достаточно действенна и не позволила за 9 месяцев превратить форум во второй Ираквар. Без этой системы оно обязательно случилось бы.
А форум на 120 000 просмотров в день без модерации тоже невозможен.
Модерация это и есть привнесение духа в букву закона. Согласитесь, что с введением модерации уровень дискуссий не снизился. но приобрел рамки. Щас уже невозможны будут многостраничные эскапады Бриза и ФранцФердинанда.
ОТВЕТЫ (2)
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2008 18:37:30 |
Цитата: mid от 17.11.2008 17:53:18
Конечно же всего мира! Форум - замечательный повод!
Цитата: mid от 17.11.2008 17:53:18
Сорри, не обижайтесь! Правда действительно не подходит, потому как та же строгая юридическая правда суда над побежденным противником всегда элементарно подменялась правдой победителя. Правду можно противопоставить только лжи. Но конструкт "правда-ложь" тогда окажется не один, а как минимум два: параллельно нашей оси "Сила-Закон" пройдут две другие "Правда-Ложь" "силовика" и "Ложь-Правда" "законника".
Цитата: mid от 17.11.2008 17:53:18
Конечно согласен! И с тем что лучше стало! И с тем что меры правильные!
Однако, я считаю, что усиление "силовых" методов защиты форума от "татаро-монгольских вторжений" (будь то хоть любители пустого базара, хоть агенты информационного фронта) должно сопровождаться каким-то изменением его законодательной составляющей - рейтинговой системы. Причем не суть важно каким именно - важно чтобы этот шаг был сделан! Зачем? Сохранить тот самый баланс Сила-Закон.
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2008 00:51:59 |
Цитата: mid от 17.11.2008 17:53:18
Вот, попробовал всё изложить разом (опять по большей части постулируя утверждения, что, да, не очень убедительно,- но ведь дополнительные аргументы резко увеличивают объем поста):
Итак, пока СШП продолжают давить на Силу, РФ в ЮО демонстрирует Закон (безусловно это Закон, подкрепленный силой, а как иначе?) Налево или направо? Куда повернет мир? По силовому пути к 3МВ? Или сменит таки свои законы? Ну, да ладно – поживем, увидим (если доживем). Меня вот больше другое интересовало – почему на форумах рунета, так или иначе связанных с политикой, возникают эти стычки с «врагами народа»? Может дело в русском характере?
Что бы там ни говорили, будто все нации одинаковы – туфта это! Негры, например... хотя нет - это вообще элементарно! Лучше припомнить русских шахматистов-чемпионов мира! Слабо? Только не надо про гены – человек, выросший в среде русской культуры есть русский! Сталин – грузин? Ладно, раз в шахматы мы вне конкуренции, то почему так всё запущено? Мы умеем думать. Умеем изобретать. Умеем работать (если для себя а не силком, конечно).
Стоп! Еще раз: это не гены! Говорить о превосходстве расы – расизм. Тут – другое. Речь – о культуре нации, именно она и определяет всё. Почему? Да потому что это обычное программирование поведения. Не общий слой ДНК-программирования для всего вида Homo Sapiens. И не индивидуальные особенности личности, программируемые сначала родителями, а потом – то ли самостоятельно, то ли средой (как повезет). «Национальное» программирование лежит где-то посредине между ними. Огромную роль в нем конечно же играет язык: правила лингвистики формируют стиль нашего мышления. И здесь мы тоже вне конкуренции – сложнее, глубже и масштабнее русского языка ничего нет (но это отдельная огромная тема и не будем на нее отвлекаться).
Но, пропустим остальные национальные особенности–следствия: историю, мифологию и пр., и сразу перейдем к основному фактору, формирующему нацию: это территория. Территория русских – громадна (1/7 часть суши) и сурова. Скажем упомянутая недавно в МЭК Финляндия:
Цитата: zdravЦитатаЧто-то похоже что Финны бедные по вашей схеме помереть должны были давно - климат как в Питере - а нефти и газа своих нету.
Необходимое уточнение. Вся финская промышленность находится на расстоянии 100- 200 километров от ближайшего порта, смотрите географическую карту Финляндии.
масштабом не вышла!
Но к чему ведут эти бескрайние просторы и суровость климата? К каким общим для всей нации поведенческим качествам? О, их множество – чтобы выжить – но главное среди них: сила.
Да, но как быть со второй половинкой конструкта – с законом? В статье "Феномен русского шансона - вершки и корешки" я уже приводил пример про «золотые обозы» - такого безупречного уровня соблюдения неписанных законов не знали ни Запад, ни Восток! Так что наша Удаль Молодецкая чтила закон. А в войне, если конечно не ограничивалась бездарным командованием,- была непобедимой. А большая сила – это великодушие. Можно просто сравнить кровь, пролитую внутри Российской Империи, с обоими Америками, Западной Европой, Малой и Юго-Восточной Азией, Африкой. Вывод? Русский дух силен, но не кровожаден! Огромные просторы и тут сыграли положительную роль – в крайнем случае можно было всегда сорваться с места и уйти в дальние вольные места. Аналогичная картина сложилась бы и у США, не ввязни они в кандалы рабства своих «афроамериканцев».
Но сила – это еще и личность! Вот почему Азия, у которой закон первичен над силой, никогда не сможет дать миру настоящее Искусство. Вот почему именно Россия дала миру Толстого, Чехова, Достоевского. Закон уравнивает всех. Сила – возвышает одних над другими.
А теперь вопрос: почему русских боятся? Потому что они сильны как никто другой. А сила по отношению к чужакам что значит? То что русские – самые лучшие воины. Это так. И вот здесь нас ждет главное открытие: Как можно стать воином, без практики? Как там говорится про «двоих русских»? «Двое русских – драка!» Увы, эта «производственная необходимость» нации быть сильной в конце концов привела к... русской поведенческой схеме «бить своих». В этом то и причина – одно дело традиционная стенка на стенку с соблюдением правил боя, другое – драться уже не под интерес, а ради идеологических принципов Всемирной Революции или Отечества. Гражданская война «сбила планку». Настолько серьезно, что мы сейчас до сих пор не понимаем разницы между прежней дракой-игрой-тренировкой и современного боя насмерть между своими! Вот в чем корень зла!
UPD Во избежание опять быть неправильно понятым в контексте вопроса минусования на форуме, еще раз уточню свою позицию: как только новичек заваливается в драку проффи (на МЭК), он тут же получает под дых минусом и клеймо "тролля". "Бей своих, чтобы чужие боялись?" Да? Считаю что правильнее коротко и ясно объяснить ему: "Ты хоть понял за кого ты тут неумеючи кулаками машешь? Ану давай в строй и учи матчасть!" Пора заканчивать драться со своими. Обидеть человека - отнюдь не лучший способ переубедить его.
А искомая русская национальная идея и есть гармония "Силы и Закона"