В чём сила, брат? ©

Долго не решался возобновить тему о «правилах» и «модераторстве» - пока наконец-то сама полемика на форуме не подсказала мне ответ (причём ответ выходящий за рамки "темы про форум").

Можете, конечно, посчитать это «марсианской логикой» (согласен, хороший термин, предложенный Эриком Бёрном для разбора жизненных сценариев из детских сказок) - но один из базовых и главнейших конструктов, определяющих человеческое поведение это конструкт «Сила <=> Закон».

Вот, например, что пишет сам Авантюрист:

Цитата: avanturist от 16.11.2008 22:01:08Сейчас выбор очень прост - фронтальный протекционизм и взятие полного управление над собственной внешней торговлей, в т.ч. задание правил этой торговли для контрагентов, либо вынос всего российского производства и разрушение национальных финансов агрессивной торговой экспансией на нашу территорию.

Т.е. для внутренней экономической политики предпочтительнее Сила: «взятие полного управления над собственной внешней торговлей»
А для внешней, с той стороны границы, конечно же Закон: «задание правил этой торговли для контрагентов»

А вот - небольшое резюме по теме «Рекомендации правительству»:

Цитата: Знахарь от 16.11.2008 02:45:18Вообще, все идеи здесь сводятся к 2 вещам:
1. "Организующей, направляющей, контролирующей, вознаграждающей и карающей" силой в условиях кризиса, необходимости форсированного развития и т. п. должно быть государство, а не "частная инициатива" или там "невидимая рука".
2. "Кадры решают все".

Пункт первый – Сила
Пункт второй – Закон
Почему «закон»? Понятие «кадры» – это не что иное как профессионализм, знания и умения, определяющиеся не приказным порядком сверху, а принятыми обществом законами образования и обучения.

И, кстати, это же касается «проблемы минусов» на форуме – как быть:
Восстанавливать порядок Силой – введением института модераторов?
Или изменить правила рейтинга каким-то образом так, чтобы новый Закон привел к самодисциплине участников форума?
Неоднозначный выбор, в отличии от выбора модераторов – людей достойных и ответственных - это делает честь нашему форуму! Но только вот проблема «бана троллей» не наша а повсеместна: где-то «по-политическим», где-то «по-идейным» соображениям, но в той или иной форме она распространена на всех площадках рунета. В чем же дело?

Можно конечно сказать мол время такое, и во всем мире идея Силы сейчас доминирует над идеей Закона. Вон G20 и те не стали финансовую модель менять, а приняли типа решения об усилении контроля! Только вот незадача: ключевое событие этого года – русская военная операция в Южной Осетии несмотря на всю вонь пропиндосских политиков СМИ о чрезмерном применении СИЛЫ оказалась на все 100% ЗАКОННА!

Так Сила или Закон?

PS Продолжение напишу позже (а заодно и посмотрим на результаты голосования)

Выход из чего? Закон и Сила решают не всё на свете. А Правда? Даже если она бывает слабее Силы и иногда поперек Закона.

Цитата: mid от 17.11.2008 15:11:25Закон и Сила решают не всё на свете. А Правда? Даже если она бывает слабее Силы и иногда поперек Закона.

Правда? Увы, правда понятие относительное:
"Океания воюет с  Остазией:  Океания  всегда  воевала  с  Остазией. Большая  часть  всей  политической  литературы  последних   пяти   лет
устарела." (Дж.Оруэлл "1984")

Цитата: mid от 17.11.2008 15:11:25
Выход из чего?

"Сила-Закон" - это конструкт, т.е. оценочная ось (как напр., "плохой-хороший"), элементарная единица нашего восприятия. "Конструкты образуют мост между личным психологическим миром и общественным миром деятельности и взаимодействия с другими." Сами же слова Сила и Закон - всего лишь названия, "шорткаты", скрывающие огромный массив из нашего опыта и  представлений о мире.
Поэтому я и сформулировал вопрос так размыто: кого-то в данный момент больше волнует выход из ситуации с минусованием на форуме, кого-то - судьба России, кого-то исключительно Мировой Экономический Кризис... У каждого - свои задачи, свои представления. Целью же голосования является попытка определиться: какому из полюсов шкалы мы, русские, больше отдаем предпочтение?

При этом, пожалуй, надо уточнить:

Сила - это "субъективный" подход, предполагающий, что волевое решение отдельной доминантной личности, обладающей большим опытом, профессионализмом или другими качествами, приносит обществу больше пользы чем следование (или противостояние) принятым правилам

Закон - это "объективный" подход, предполагающий что правильно составленные правила жизни общества (писанные и неписанные законы) приносят ему больше пользы, чем волевые решения одиночек.

_{На "истинную правду" конечно же не претендую - где-то примерно так.}

Вновь не понял ваших мотивов, потому и не голосовал. ни один из вариантов ответа меня не устраивает. Для моей системы ценностей у вас не нашлось определения.
Вы хотите разобраться с управляющими рычагами здесь на форуме, или в масштабе всего мира?
По любому, любая сила и закон (по вашему: объективные и субъективные рычаги) будут недействительны без одухотворяющего фактора. Я предложил Правду. Вы мне в нос Оруэлла тычете.
Если касаться только рычагов этого форума, то система рейтинга и этикета (со всеми её недоделками) и так была достаточно действенна и не позволила за 9 месяцев превратить форум во второй Ираквар. Без этой системы оно обязательно случилось бы.
А форум на 120 000 просмотров в день без модерации тоже невозможен.
Модерация это и есть привнесение духа в букву закона. Согласитесь, что с введением модерации уровень дискуссий не снизился. но приобрел рамки. Щас уже невозможны будут многостраничные эскапады Бриза и ФранцФердинанда.

Цитата: mid от 17.11.2008 17:53:18Вы хотите разобраться с управляющими рычагами здесь на форуме, или в масштабе всего мира?

Конечно же всего мира! Форум - замечательный повод!

Цитата: mid от 17.11.2008 17:53:18По любому, любая сила и закон (по вашему: объективные и субъективные рычаги) будут недействительны без одухотворяющего фактора. Я предложил Правду. Вы мне в нос Оруэлла тычете.

Сорри, не обижайтесь! Правда действительно не подходит, потому как та же строгая юридическая правда суда над побежденным противником всегда элементарно подменялась правдой победителя. Правду можно противопоставить только лжи. Но конструкт "правда-ложь" тогда окажется не один, а как минимум два: параллельно нашей оси "Сила-Закон" пройдут две другие "Правда-Ложь" "силовика" и "Ложь-Правда" "законника".

Цитата: mid от 17.11.2008 17:53:18Согласитесь, что с введением модерации уровень дискуссий не снизился. но приобрел рамки.

Конечно согласен! И с тем что лучше стало! И с тем что меры правильные!
Однако, я считаю, что усиление "силовых" методов защиты форума от "татаро-монгольских вторжений" (будь то хоть любители пустого базара, хоть агенты информационного фронта) должно сопровождаться каким-то изменением его законодательной составляющей - рейтинговой системы. Причем не суть важно каким именно - важно чтобы этот шаг был сделан! Зачем? Сохранить тот самый баланс Сила-Закон.

ПМСМ все смешалось в голове у Марсианина. Система рейтинга за уши пришита к Закону, причем белыми нитками. Попробую высказаться в терминах Марсианина. Закон тут один - Правила и инструкции. Собственно этим набором и задаются правила ведения дискуссий. А рейтинг и репутация - это одна из Сил, народная дружина на страже правопорядка. Автобан при падении репутации является узаконенным судом Линча   Как всякий острый инструмент в руках народных масс, в случае бездумного применения (часто в состоянии аффекта  :D ) данный механизм может привести к радостному самоубийству форумного сообщества. Тролли просто обожают проделывать этот трюк с форумными сообществами.
Поэтому и нужны модераторы - по сути неподкупная милиция с правом вынесения и исполнения приговора на месте. Без права на обжалование. Иногда только модераторы могут остановить самоубийство форумного сообщества об рейтинг. Посему очень важно чтобы в модераторах оказались достойные и ответственные люди. А рейтинг (народная дружина) в здоровом форумном сообществе только им в помощь.
Попытка выдать одну из Сил за Закон и привела уважаемого Mid в состояние некоторого замешательства  :D Так что для меня лично опрос в этом конктексте не имеет смысла, посему и не голосовал. Да и не любитель я играться с острыми инструментами на людях, порезаться можно или зарезать кого случайно из лучших побуждений...

MarchCat, да не собираюсь и никаких разборок типа "за шо миня тута минусують?" устраивать! Рейтинговая система относится к части Закона, потому как едина для всех. Также, как един для всех закон тяготения. При этом, применив в правильном направлении силу, данный закон вполне можно преодолеть... подтянувшись на турнике.
Закон - не столько бумажка, сколько действия по его исполнению (или противодействию). Касательно форума вполне достаточно было выделить "силовую" и "законодательную" его составляющие. О чём тут спорить? Разве что кто-то перестраховывается "а вдруг Марсианин всё-таки тролль?" Ну так почитайте мои посты и проверьте о чем там!

Поэтому, чтобы не зацикливаться на форуме предлагаю смотреть в первую очередь на проблему выхода из кризиса:
1) это будет силовой метод одного государства (сами знаете кого) или группы государств (ЕС+БРИК)?
2) или же подвергнутся переделке сами законы финансово-экономических взаимоотношений?

PS Я ж так ничего в продолжение не напишу! Еще и канал у Укртелекома полумертвый...

UPD А законы форума, помимо "Правил и инструкций" с системой рейтинга могут, например, включать "специализированную ветку" для флуда (перенаправление в неё "чата" из МЭК)

Цитата: mid от 17.11.2008 17:53:18Вновь не понял ваших мотивов...

Вот, попробовал всё изложить разом (опять по большей части постулируя утверждения, что, да, не очень убедительно,- но ведь дополнительные аргументы резко увеличивают объем поста):

Итак, пока СШП продолжают давить на Силу, РФ в ЮО демонстрирует Закон (безусловно это Закон, подкрепленный силой, а как иначе?) Налево или направо? Куда повернет мир? По силовому пути к 3МВ? Или сменит таки свои законы? Ну, да ладно – поживем, увидим (если доживем). Меня вот больше другое интересовало – почему на форумах рунета, так или иначе связанных с политикой, возникают эти стычки с «врагами народа»? Может дело в русском характере?
Что бы там ни говорили, будто все нации одинаковы – туфта это! Негры, например... хотя нет - это вообще элементарно! Лучше припомнить русских шахматистов-чемпионов мира! Слабо? Только не надо про гены – человек, выросший в среде русской культуры есть русский! Сталин – грузин? Ладно, раз в шахматы мы вне конкуренции, то почему так всё запущено? Мы умеем думать. Умеем изобретать. Умеем работать (если для себя а не силком, конечно).

Стоп! Еще раз: это не гены! Говорить о превосходстве расы – расизм. Тут – другое. Речь – о культуре нации, именно она и определяет всё. Почему? Да потому что это обычное программирование поведения. Не общий слой ДНК-программирования для всего вида Homo Sapiens. И не индивидуальные особенности личности, программируемые сначала родителями, а потом – то ли самостоятельно, то ли средой (как повезет). «Национальное» программирование лежит где-то посредине между ними. Огромную роль в нем конечно же играет язык: правила лингвистики формируют стиль нашего мышления. И здесь мы тоже вне конкуренции – сложнее, глубже и масштабнее русского языка ничего нет (но это отдельная огромная тема и не будем на нее отвлекаться).

Но, пропустим остальные национальные особенности–следствия: историю, мифологию и пр., и сразу перейдем к основному фактору, формирующему нацию: это территория. Территория русских – громадна (1/7 часть суши) и сурова. Скажем упомянутая недавно в МЭК Финляндия:

Цитата: zdrav

ЦитатаЧто-то похоже что Финны бедные по вашей схеме помереть должны были давно - климат как в Питере - а нефти и газа своих нету.

Необходимое уточнение.  Вся финская промышленность находится на расстоянии 100- 200 километров от ближайшего порта, смотрите географическую карту Финляндии.

масштабом не вышла!
Но к чему ведут эти бескрайние просторы и суровость климата? К каким общим для всей нации поведенческим качествам? О, их множество – чтобы выжить – но главное среди них: сила.

Да, но как быть со второй половинкой конструкта – с законом? В статье "Феномен русского шансона - вершки и корешки" я уже приводил пример про «золотые обозы» - такого безупречного уровня соблюдения неписанных законов не знали ни Запад, ни Восток! Так что наша Удаль Молодецкая чтила закон. А в войне, если конечно не ограничивалась бездарным командованием,- была непобедимой. А большая сила – это великодушие. Можно просто сравнить кровь, пролитую внутри Российской Империи, с обоими Америками, Западной Европой, Малой и Юго-Восточной Азией, Африкой. Вывод? Русский дух силен, но не кровожаден! Огромные просторы и тут сыграли положительную роль – в крайнем случае можно было всегда сорваться с места и уйти в дальние вольные места. Аналогичная картина сложилась бы и у США, не ввязни они в кандалы рабства своих «афроамериканцев».

Но сила – это еще и личность! Вот почему Азия, у которой закон первичен над силой, никогда не сможет дать миру настоящее Искусство. Вот почему именно Россия дала миру Толстого, Чехова, Достоевского. Закон уравнивает всех. Сила – возвышает одних над другими.

А теперь вопрос: почему русских боятся? Потому что они сильны как никто другой. А сила по отношению к чужакам что значит? То что русские – самые лучшие воины. Это так. И вот здесь нас ждет главное открытие: Как можно стать воином, без практики? Как там говорится про «двоих русских»? «Двое русских – драка!» Увы, эта «производственная необходимость» нации быть сильной в конце концов привела к... русской поведенческой схеме «бить своих». В этом то и причина – одно дело традиционная стенка на стенку с соблюдением правил боя, другое – драться уже не под интерес, а ради идеологических принципов Всемирной Революции или Отечества. Гражданская война «сбила планку». Настолько серьезно, что мы сейчас до сих пор не понимаем разницы между прежней дракой-игрой-тренировкой и современного боя насмерть между своими! Вот в чем корень зла!

UPD Во избежание опять быть неправильно понятым в контексте вопроса минусования на форуме, еще раз уточню свою позицию: как только новичек заваливается в драку проффи (на МЭК), он тут же получает под дых минусом и клеймо "тролля". "Бей своих, чтобы чужие боялись?" Да? Считаю что правильнее коротко и ясно объяснить ему: "Ты хоть понял за кого ты тут неумеючи кулаками машешь? Ану давай в строй и учи матчасть!" Пора заканчивать драться со своими. Обидеть человека - отнюдь не лучший способ переубедить его.

А искомая русская национальная идея и есть гармония "Силы и Закона"

Цитата: mid от 17.11.2008 15:11:25А Правда?

И всё же насчет Правды. Пожалуй, если говорить не о самой Правде (которая у каждого своя), а о процессе её поиска - о правдоискательстве, то это как раз и есть "третья точка": позиция с которой мы определяем свой выбор стороны "Сила или Закон". Например данная тема - тоже не что иное, как правдоискательство

Кстати а есть ли слово "правдоискательство" в английском?

UPD Информация к празмышлениям - статья с Реакционера: Американская мечта (не сам Майоров, но...)

"Полная экономическая зависимость населения от государства давала партийной номенклатуре мощный инструмент подчинивший общество и воспитать новую мораль, новое сознание, новое мировоззрение."
Угу, мораль-мировоззрение: сегодня выхожу на крыльцо покурить - 5 утра - у соседнего крыльца уже очередь - "Дети Войны" стоят - и с 9:00 будут отмечаться в списках на какие-то там льготы от государства - уже третью неделю так - видать выборы близко...

http://forums.eurosp…ctureid=17

Цитата: mid от 17.11.2008 15:11:25
Выход из чего? Закон и Сила решают не всё на свете. А Правда? Даже если она бывает слабее Силы и иногда поперек Закона.

Гм.. Если Правда идет поперек Закона и не имеет Силы, то ее просто нет. Если уж пытаться определять статус кво между Законом  и Силой, то можно воспользоваться принципом "Бритвы Оккама" и рассматривать эти понятия  не в сегодняшнем, чрезмерно усложненном мире,  а начать  с ...    джунглей. Там Сила - это Закон. Это первично всегда и везде даже сейчас.  Без Силы нет Закона, но не наоборот, Закона без Силы не бывает.  Появилось первобытное общество - появился Закон, простенький и примитивный. Развивалось общество - развивался Закон, менялось общество - менялся Закон, усложнялось общество - усложнялся Закон, развращалось общество - развращался Закон. Сила, при этом, только совершенствовалась. Закон - это производная Силы. Что касаемо Правды, то это категория весьма скользкая и непонятная, поскольку Правда у каждого своя (у арабов - своя, у пиндосов - своя, у нас тоже своя). И все правы? Нет. Прав тот кто сильнее (тот у кого мощнее экономика и более совершенные и сильные ВС). Я полагаю, что доказательств не потребуется, примеров в мире мы видели немало когда Сила имеет превосходство над Законом и, при этом, никакая Правда в расчет не принималась (Югославия, Сербия, Ирак... список можете продолжить по своему усмотрению).

Цитата: Чукча от 23.11.2008 21:31:29
Гм.. Если Правда идет поперек Закона и не имеет Силы, то ее просто нет.

Есть. Читайте Евангелие.

ЦитатаЧто касаемо Правды, то это категория весьма скользкая и непонятная, поскольку Правда у каждого своя (у арабов - своя, у пиндосов - своя, у нас тоже своя). И все правы?

Мне лично непонятны люди. для которых правда это скользкое понятие. А кто прав увидим все и очень скоро по меркам истории.

ЦитатаНет. Прав тот кто сильнее (тот у кого мощнее экономика и более совершенные и сильные ВС). Я полагаю, что доказательств не потребуется, примеров в мире мы видели немало когда Сила имеет превосходство над Законом и, при этом, никакая Правда в расчет не принималась (Югославия, Сербия, Ирак... список можете продолжить по своему усмотрению).

Кто победил, тот и прав? Вот эти принципы и привели нашу цивилизацию в наблюдаемый невооруженным глазом тупик. Авантюрист правильно отметил Косово, как последнюю каплю.

Цитата: mid от 23.11.2008 22:05:59
Есть. Читайте Евангелие.

Читал. Евангелие это не Правда, это больше похоже на Утешение, т.к. основная тема - это Смирение.

ЦитатаМне лично непонятны люди. для которых правда это скользкое понятие.

Про скользкое понятие. Возможно, я применил не совсем удачный термин. Я хотел сказать, что это очень субъективно. Если Закон для всех, то Правда у каждого своя. Закон имеет формулировки, определения, определенные символы, атрибутику, механизмы исполнения и контроля. На службе Закона  суды, прокуратуры, следственные органы, исполнительные органы, общественные организации. У Правды ничего этого нет кроме внутренней убежденности  в собственной правоте. Внутренняя убежденность базируется на собственных представлениях субъекта о справедливости (часто весьма туманных и ошибочных), которые, в свою очередь зависят от воспитания, образования, жизненного опыта, идеологии, религии, возраста и даже пола.

ЦитатаВот эти принципы и привели нашу цивилизацию в наблюдаемый невооруженным глазом тупик. Авантюрист правильно отметил Косово, как последнюю каплю.

А я и не спорю. Я просто констатировал факт, что несмотря на декларирование первенства Закона, в современном обществе действует примат Силы.

Цитата: Чукча от 23.11.2008 23:12:15
Читал. Евангелие это не Правда, это больше похоже на Утешение, т.к. основная тема - это Смирение.

Видимо Вы очень бегло читали. Впрочем, "тут" вам не "здесь", а тему о религии я заблокировал. не хватает еще религиозных холиваров.

ЦитатаПро скользкое понятие. Возможно, я применил не совсем удачный термин. Я хотел сказать, что это очень субъективно. Если Закон для всех, то Правда у каждого своя.

По этому поводу токашата оч. верно сказал Авантюрист. Не могу удержаться, чтобы не привести его рассуждение о "разной правде" целиком:
Что касается того, кто правит миром денег, то тут мнения есть разные - изложенное Вами скорее следует считать антисистемной фрондой. Поясню. В ортодоксальном, т.е. православном христианстве, считается, и, кстати, это достаточно понятно написано в Евангелиях, что миром денег правит Бог. Бог по собственному выбору назначает распорядителей земных богатств, с главной инструкцией - заботиться не об их приумножении, а о приумножении богатств небесных. Т.е. он дает определенным деньги людям с тем, чтобы они ими правильно, то бишь богоугодно, распорядились - дали работу своим соседям, помогли вдовам и сиротам, потратились на культурно-образовательные учреждения (храмы и монастыри), и т.д. Если человек распоряжается деньгами неправильно, то на том свете ему черти рогаткой задницу будут отдирать следующие 10^18 лет. Эта идея и лежит в основе экономической парадигмы православия - всем делись с ближним.

Католикам эта идея показалась излишне аскетичной, там она несколько трансформировалась, и приобрела следующий вид - Бог дает некоторым людям деньги с тем, чтобы распорядитель потратил их ЧАСТЬ на богоугодное дело, а остальное по собственному усмотрению. Кто эту часть не потратит по назначению, тому черти рогаткой задницу-то оторвут. Поэтому, даже самый распьяница корсар и самый самвор епископ считали совершенно необходимым некоторую часть (10%) награбленного и наворованного пожертвовать на храм, дом призрения, или, хотя бы, милостыню. Соответственно, в основу экономической парадигмы католицизма легла заповедь - не дай ближнему совсем уже умереть с голоду.

Реформация привела к очередной трансформации базовой идеи. Теперь концепция стала звучать так - Бог дает деньги заведомо хорошим людям. Поэтому как бы они ни тратили деньги - это богоугодные траты. Чем больше у человека денег - значит тем он угоднее Богу. Эта идея и легла в основу протестантской этики - дай ближнему 10 центов и пусть он ни в чем себе не отказывает.

Далее, в англиканстве и всех производных от него современных сектах, божественная концепция пришла к своему окончательному виду - Бог выделяет деньги самым богоугодным, а все остальные противны Богу, и их на том свете черти будут рогаткой. Поэтому давать им них деньги - противно желанию Бога. Соответственно, экономическим базисом англиканской идеологии стало - если ты такой умный, почему у тебя нет денег?

Кому денег не досталось, подумали подумали и решили - Бог такой злыдней быть не может. Значит деньгами заправляет Сатана. Те, кто наворовал больше всего денег, прикинули эту гипотезу на вес и решли, что она гораздо удачнее, чем божественная. Ну кто в здравом рассудке попрет против Сатаны? Он же рогаткой еще на этом свете может того этого. И с тех пор эту гипотезу исподволь пропагандируют, подсовывая на деньги и денежные инструменты масонские знаки, шестерки, и прочую "сатанинскую" муть. Вот такая у меня версия

ЦитатаА я и не спорю. Я просто констатировал факт, что несмотря на декларирование первенства Закона, в современном обществе действует примат Силы.

Посмотрите, как эффективно он действует на примере экономики США.

Цитата: mid от 23.11.2008 23:24:26
....По этому поводу токашата оч. верно сказал Авантюрист. Не могу удержаться, чтобы не привести его рассуждение о "разной правде" целиком:
...

А что, очень симпатичная версия.  :D Мне нравится.
Кстати, с подобной версией эволюции христианства, я ознакомился уже давно. Она была описана в книге "Проект Россия",  1т.  Мож Авантюрист - один из авторов книги? (спалился, блин).

Цитата: Чукча от 24.11.2008 00:03:08
А что, очень симпатичная версия.  :D Мне нравится.
Кстати, с подобной версией эволюции христианства, я ознакомился уже давно. Она была описана в книге "Проект Россия",  1т.  Мож Авантюрист - один из авторов книги? (спалился, блин).

Не знаю. Скачайте, если еще не читали 2т.
http://www.irkutsk.ru/ivm/PR/pr2.htm
Авторы шифруются, но по другим их изданиям можно составить некоторое представление:
http://www.kodges.ru…iva-2.html
Кстати, посмотрите прям щас "Имя России" на одноименном канале ТВ

Цитата: mid от 24.11.2008 00:20:55
Не знаю. Скачайте, если еще не читали 3т.
http://www.koob.ru/b…s_i_ya.rar
Авторы шифруются, но по другим их изданиям можно составить некоторое представление:
http://www.kodges.ru…iva-2.html

Спасибо за ссылки.
"Проект Россия" имею все три тома в бумажном варианте.
Что же до авторов, то где-то в глубинах и-нета читал (ссылку сейчас не найду), что книгу писала группа ветеранов спецслужб России.

Цитата: Чукча от 23.11.2008 21:31:29
начать  с ...    джунглей. Там Сила - это Закон. Это первично всегда и везде даже сейчас.  Без Силы нет Закона, но не наоборот, Закона без Силы не бывает.

Вы не правы! Закон определяет права и обязанности сторон применительно к конкретной ситуации. Тигр-людоед, нарушающий права человека - это исключение из правил. Но лев, заваливающий антилопу ради добычи для своего прайда, действует исключительно в рамках Закона Джунглей. Основа нашего поведения жестко определена созданными Эволюцией законами (этология). Мы же не говорим о силе адвоката, отбившего своего подзащитного от обвинений прокурора? Какая-то из сторон, конечно же, окажется сильнее, но Закон при этом соблюдают обе стороны!

Цитата: Чукча от 23.11.2008 23:12:15
Я просто констатировал факт, что несмотря на декларирование первенства Закона, в современном обществе действует примат Силы.

Не абсолютно. Одно дело Пиндостан, нарушающий Закон сосуществования наций и государств, другое - выполнение воюющими сторонами неписанного Закона о неприменении ядерного оружия (слава богу, пока еще не нарушенного). Обычно Закон не виден, но молчаливо соблюдаем всеми. Закон - постоянен. Сила - вещь разовая. И они взаимосвязаны: победа Силы фактически ведет к изменению Закона. "Оппоненты" Кеннеди имели свою версию Закона (о долларе), и, применив Силу, изменили Закон по-своему усмотрению.

«История цивилизации».

После того, как обезьяна начала вылазить из воды, появилась необходимость в убежище на земле.
Вдоль берега довольно часто встречаются пещеры, в которых очень удобно ныкать припасы, а также самок и детей.
Неизбежно, что начали появляться хитрые типчики, которые начали косить от походов с мужиками на охоту (войну), и оставались «присматривать» за хозяйством.
После возвращения из похода, и жалобы самочки на приставание «присматривателя», была сломана СИЛЬНОЙ рукой чья то переносица (или голова), таким образом был установлен первый ЗАКОН «не трож чужого».
Во время следующих походов, самочка оставалась под охраной не только «присматривателя», но и под охраной ЗАКОНА.

ЗАКОН это неизбежность наказания СИЛОЙ  —  ВСЁ. Если это не так, то это не закон, а пустышка.

Цитата: Марсианин от 24.11.2008 01:26:46
... Закон - постоянен. Сила - вещь разовая. И они взаимосвязаны: победа Силы фактически ведет к изменению Закона. "Оппоненты" Кеннеди имели свою версию Закона (о долларе), и, применив Силу, изменили Закон по-своему усмотрению.

Я писал выше, что Закон - это производная Силы. Закон постоянен, но только до тех пор,  пока не пока не повится новая Сила, которая его изменит или уничтожит, формируя новый Закон
Например границы государств. Формировались Силой и закреплялись потом Законом  Вот например, Россия надавала Грузии по соплям (применила Силу) и признала Абхазию и Ю. Осетию (закрепили  законом). Если представить, что Россия вдруг самоустранится и уйдет из этого региона, то Грузия тут же воспользуется этим и изменит существующий Закон, применив Силу и установит новый, потому что в основе Закона Сила.  
Да и внутренние Законы любой страны базируются на силовых структурах различного назначения (налоговая полиция, прокуратура, ОМОН, внутренние войска и пр.) Если бы Лужков не мог применить Силу, Москву замаршировали бы парады пидоров, Каспаровых и прочей нечисти.