Альтернативная экономика
106,647
252
|
Белый Ягуар ( Слушатель ) |
| 02 дек 2013 20:19:24 |
Тред №645966
новая дискуссия Дискуссия 569Хорошо. Продолжим.
Насчет рейтингов, они меня ни коим образом не волнуют.
Я не женщина, чтобы стремиться всем нравиться...
Итак, необходимо обрисовать круг проблем, которые мы хотим решить.
Мировой Финансовый кризис - это следствие. Суть проблем в совсем ином роде.
Основная задача, на мой взгляд, заключается в том, что бы создать такие отношения в обществе, которые не позволят концентрироваться Власти в одних руках.
Зачем?
Потому что еще древние (на интуитивном уровне) более 2-х тысяч лет тому назад, обратили внимание на то, что концентрация власти в одних руках ведет к гибели не только человечества, но и жизни на Земле.
Каким образом?
Это интуитивное понятие отражено практически во всех религиях, кульминацией которых является "Конец света".
На сегодняшний день человечество подошло к тому рубежу, когда эта древняя и заветная его мечта стала технически возможной.
Я сейчас не буду вдаваться в технологию этого процесса.
Для простоты изложения, скажем так:
Всем известно, что в третьей Мировой войне победителей не будет, благодаря возможностям современных средств вооружения.
В современном обществе Власть=Деньги.
Теперь предположим, что власть (деньги) сконцентрировалась в руках одного человека, скажем Ротшильда.
Что он сделает? Он непременно уничтожит все человечество и противостоять ему в его решении будет некому.
Почему именно так?
Потому что неограниченная власть порождает неограниченный эгоизм, когда ни чего не имеет значение, кроме личной персоны.
Страх перед неминуемой личной смертью (по старости, убийство, болезни и т.д.) породит уничтожение всего живого после личной гибели.
Каким образом?
В тело Ротшильда вшит чип, который следит за его пульсом. После физической гибели (отсутствие пульса) чип в автоматическом и автономном режиме запускает систему тотального уничтожения жизни на Земле.
Зачем ему это надо?
А как иначе гарантировать сохранность его собственной жизни, когда все жители планеты (по его мнению) должны ему триллионы долларов.
Долги отдавать ни кто не желает, а все жаждут его физической гибели. Один против всех.
Такого рода система, по его мнению, является хорошим гарантом сохранности его личной жизни.
А что будет после него - да хоть потоп. Ему это глубоко безразлично.
Когда таких Ротшильдов несколько и они находятся в постоянной борьбе между собой, противостоят друг другу, мы можем жить.
Как только определится один властитель (победитель), то противостоять ему будет не кому, мы обречены ("Конец Света").
Итак, как преодолеть (предотвратить) данную проблему.
Я уже говорил, необходимо предотвратить концентрации власти (Мирового господства) в одних руках.
Как это решить технически?
Доведем до абсурда современные ценности.
Повернов, в своей теме (ссылка выше), предлагал ежегодно проводить денежную реформу.
При этом, власть=контроль за этим процессом ускользнула из поля его зрения.
Этот способ не решает сути.
Итак, что такое Деньги?
Деньги - это обязательства перед людьми.
Современные (кредитные) деньги - это дутые (лживые) обязательства.
Как избавиться от лжи?
Необходимо перестать врать и обманывать друг друга.
Каким образом?
Скажем так, доведем до абсурда "Свободу" и позволим каждому желающему выпускать свои личные деньги (личные обязательства).
При этом гарантом подобного рода обязательств будет его личная жизнь.
Как это?
Со смертью гаранта, подлежат аннулированию его личные обязательства.
Каким образом, покойник может исполнять принятые на себя обязательства?
Не может. Стало быть эти обязательства подлежат аннулированию.
Как это реализуется технически?
Для начала, на территории России выпускаются новые деньги, скажем Путинки с портретом своего гаранта - Путина.
Эти деньги имеют юридическую силу до тех пор, пока жив их гарант - Путин. С момента его смерти, эти деньги подлежат аннулированию, их хождение прекращается.
Наряду с этим, любой из Вас вправе начать печатать собственные деньги (обязательства), которые могут обмениваться между собой по рыночному курсу.
К примеру, маврики с портретом Мавроди.
Каждый из Вас понимает, что рано или поздно, тот же Путин умрет и с его смертью пропадут его деньги.
С точки зрения здравого смысла, необходимо всегда иметь в запасе набор популярной валюты на всякий случай.
Это для начала реформы. А что дальше?
Если кому интересно, продолжу.
Отредактировано: Белый Ягуар - 05 дек 2013 11:47:25
ОТВЕТЫ (10)
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 00:41:38 |
Вы лично возможно и интересны, а Ваши творения пока скорее нет чем да.
Мы многие трудно и примерно вот так начинали, вот только дальше либо преодолевали некий рубеж, либо нет.
А дальше .... а дальше напишет видимо Лис Вам в личку.
Ау, по прочтению.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 01:55:32 |
Шёл Лис на "Новую экономику" по делам и немного заблудился.
А Вы чётко понимаете что это палка о двух концах и Ваш отрицательный рейтинг этого Вашего понимания, как раз и не отражает?
Вот если бы у Вас были "одна -- три ключевые идеи", до которых рядовые пользователи не доросли и поэтому Вас не понимают и более того не принимают.
Тогда минус-рейтинг был бы оправдан, не признали пока -- но они ещё пожалеют об этом.
Но идеи-то есть ли?
И за "идеи такого ли масштаба " ли Вас минусуют?
Есть некоторый уровень, чтобы поддержать в человеке жизнь! --физиологический, биологический, ну чтобы не умер.
Есть уровень повыше, чтобы было достаточно для поддержания "здоровья, знаний и деток" современного человека.
Назовём это -- воспроизводством современного гражданина.
Больше-то этого зачем человеку давать?
Дашь больше -- так деньги и уйдут на власть = насилие над другими людьми. Часть на роскошь -- всё одно что в унитаз.
Или это не рецепт? без экзотических абсурд-фэнтаси.
О деградации власти немногих:
Мощь социума примерно пропорциональна квадрату числа членов.
7 миллиардов в квадрате это ... 50 квантиллионов.
Сравним с 1 и 10 "великих и ужасных" вождей в квадрате фи-и-и да это -- 1 ... 100 --
Вот же блин, они просто вырождаются натурально в скотов, при этом имеют достаточно власти чтобы обращаться с остальными как со скотами.
Нет не как с кисками на диване, а как с курями и их яйцами на птицефабрике.
Помнится мы их разводим по мере надобности и кушаем.
Это собственно научное отрицание перспектив межвидовой борьбы между людьми (на господ и рабов)
Нет! Деньги информация о времени жизни вложенном общественном разделении труда:
и по уму, нужны они только по пути от корзины в которую складывают созданные блага (в обмен на деньги), до корзины из которой берут эти блага (в обмен на товары и интим услуги).
Если уж в "обязательствах" формулировать, то что-то вроде:
Деньги - это обязательства "господствующей системы" перед людьми.
Это ещё как?
По нормальному -- человек потратил день жизни на работе -- дай ему через деньги "столько и того" чтобы из него и его детей постоянно получались-поддерживались полноценные счастливые граждане.
По современному -- на сколько работа данного человека усиливает "власть властвующих", на столько его стараются и подкупить "власть властвующих".
А часто и перекупить у конкурентов с деньгами и наоборот.
Ну, и рецепт уже был выше -- не должно быть у человека денег для значимого подкупа -- а значит и власти одних людей над другими придёт писец.
Да, просто глянуть в определение лжи -- Ё моё, да это же дезинформация!!!
Так чего проще: объявить как и положено, ложь высшим преступлением перед "насквозь информационным обществом" и выработать адекватную систему "череподавалок" за ложь.
Чем не рецепт? Коротко и просто.
-------------
Люди учатся у людей, ...
Вы про альтернативную экономику, да её разрабатывать , что засранцу штаны сапожной ваксой закрашивать, чтобы не было видно, что он ...
Потому что кризис не экономический.
Экономический кризис -- это пена на поверхности воды, чтобы отвести глаза от сути нам и шумят об экономике.
А кризис-то социальный -- это вся "социальная река", вместе с экономической пеной (экономического кризиса).
Поэтому не экономику надо лечить, а устройство общества.
Как?
Только через понимание устройства мира.
И этим занимаются уж как могут на Новой парадигме.
А здесь?
Вы прекрасно видите, обсуждения нет и не будет.
И предмета для эк- реформ нет: Вы пытаетесь лечить хвост (или что там ниже) при болезни мозга.
А Вы чётко понимаете что это палка о двух концах и Ваш отрицательный рейтинг этого Вашего понимания, как раз и не отражает?
Вот если бы у Вас были "одна -- три ключевые идеи", до которых рядовые пользователи не доросли и поэтому Вас не понимают и более того не принимают.
Тогда минус-рейтинг был бы оправдан, не признали пока -- но они ещё пожалеют об этом.
Но идеи-то есть ли?
И за "идеи такого ли масштаба " ли Вас минусуют?
ЦитатаОсновная задача, на мой взгляд, заключается в том, что бы создать такие отношения в обществе, которые не позволят концентрироваться Власти в одних руках.
Есть некоторый уровень, чтобы поддержать в человеке жизнь! --физиологический, биологический, ну чтобы не умер.
Есть уровень повыше, чтобы было достаточно для поддержания "здоровья, знаний и деток" современного человека.
Назовём это -- воспроизводством современного гражданина.
Больше-то этого зачем человеку давать?
Дашь больше -- так деньги и уйдут на власть = насилие над другими людьми. Часть на роскошь -- всё одно что в унитаз.
Или это не рецепт? без экзотических абсурд-фэнтаси.
О деградации власти немногих:
Мощь социума примерно пропорциональна квадрату числа членов.
7 миллиардов в квадрате это ... 50 квантиллионов.
Сравним с 1 и 10 "великих и ужасных" вождей в квадрате фи-и-и да это -- 1 ... 100 --
Вот же блин, они просто вырождаются натурально в скотов, при этом имеют достаточно власти чтобы обращаться с остальными как со скотами.
Нет не как с кисками на диване, а как с курями и их яйцами на птицефабрике.
Помнится мы их разводим по мере надобности и кушаем.
Это собственно научное отрицание перспектив межвидовой борьбы между людьми (на господ и рабов)
ЦитатаИтак, что такое Деньги?
Деньги - это обязательство перед людьми
Нет! Деньги информация о времени жизни вложенном общественном разделении труда:
и по уму, нужны они только по пути от корзины в которую складывают созданные блага (в обмен на деньги), до корзины из которой берут эти блага (в обмен на товары и
Если уж в "обязательствах" формулировать, то что-то вроде:
Деньги - это обязательства "господствующей системы" перед людьми.
Это ещё как?
По нормальному -- человек потратил день жизни на работе -- дай ему через деньги "столько и того" чтобы из него и его детей постоянно получались-поддерживались полноценные счастливые граждане.
По современному -- на сколько работа данного человека усиливает "власть властвующих", на столько его стараются и подкупить "власть властвующих".
А часто и перекупить у конкурентов с деньгами и наоборот.
Ну, и рецепт уже был выше -- не должно быть у человека денег для значимого подкупа -- а значит и власти одних людей над другими придёт писец.
ЦитатаКак избавиться от лжи?
Необходимо перестать врать и обманывать друг друга.
Да, просто глянуть в определение лжи -- Ё моё, да это же дезинформация!!!
Так чего проще: объявить как и положено, ложь высшим преступлением перед "насквозь информационным обществом" и выработать адекватную систему "череподавалок" за ложь.
Чем не рецепт? Коротко и просто.
-------------
Люди учатся у людей, ...
Вы про альтернативную экономику, да её разрабатывать , что засранцу штаны сапожной ваксой закрашивать, чтобы не было видно, что он ...
Потому что кризис не экономический.
Экономический кризис -- это пена на поверхности воды, чтобы отвести глаза от сути нам и шумят об экономике.
А кризис-то социальный -- это вся "социальная река", вместе с экономической пеной (экономического кризиса).
Поэтому не экономику надо лечить, а устройство общества.
Как?
Только через понимание устройства мира.
И этим занимаются уж как могут на Новой парадигме.
А здесь?
Вы прекрасно видите, обсуждения нет и не будет.
И предмета для эк- реформ нет: Вы пытаетесь лечить хвост (или что там ниже) при болезни мозга.
|
|
Белый Ягуар ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 12:41:24 |
С этим я не могу с Вами не согласиться.
Экономику надо не лечить, её надо полностью демонтировать и модернизировать.
А вот людскую психику действительно надо лечить.
Итак, приступим к самому страшному, поговорим о Совести!
В современном обществе говорить о Совести не принято.
Человеческая Вера, Идеология являются определяющими.
Сейчас проповедуется и насаждается личный эгоизм.
Все ради себя любимого, а на всех остальных - глубоко чихать. Это не мои проблемы и т.д.
Людские умы заняты Деньгами и способами их "зарабатывания" ("честного" воровства и отъема у сограждан).
Для того, что бы успешно разрешить возникшие проблемы, в том числе и грядущий экономический кризис, необходимо в первую очередь изменить Идеологию (Идеалы, Веру) людей.
А именно, необходимо, стремиться ставить интересы окружающих выше своих личных интересов, а не наоборот.
Под окружением я понимаю не только людей, но и все многообразие форм жизни на нашей планете.
Необходимо пропагандировать Совесть, взаимопомощь и взаимовыручку. Осуждать ложь, эгоизм, воровство.
Необходимо возражать моральные принципы построения общества.
Это кажется простым, но очень сложным ...
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 03 дек 2013 23:51:05 |
Мы более 5 лет работаем над темой НП, которую лучше назвать" научное, правильное мировоззрение".
На этом пути наработали не только взгляды на категории типа: совесть, вера, истина, ... государство, власть, ...
Но и наработали некую методику как это начинать и как оформлять пользователю, который хочет хоть как-то выглядеть прилично в обсуждении.
А задача проста как столб: как устроен мир.
Если Вы хотите обсудить категорию совесть?
То прежде чем нажать на клаву, скачками хотя бы на Вики, читать определение и коммент, а лучше в более серьёзные энциклопедии.
И если Лис видит, что собеседник-безответственный лентяй и этого не сделал, то ... только время терять.
Вы что решили переоткрыть категорию совесть?
Миллионы людей миллионы человеко-лет искали решение, ну так с того что "наработано и обобщёно" и надо начинать.
Кроме того, нужна система: что первой степени важности, что второй, что за чем следует, ... что аксиома, что теорема -- это же главная функция мозга фильтрация по значимости и систематизация информации.
А у Вас сразу вдруг два скачка "мыслей скакунов": то совесть, то Левин (Левина чистили на НП пока пару раз)
----------
Лис никого, никуда особо не зовёт, но Вы загнали себя в добровольный карцер.
Даже само слово альтернативная в нашей культуре давненько приобрело
У Вас видимо нет опыта сетевых дискуссий и Вам кажется само собой образуется.
Для Вас это (самообразование) видимо будет трудный и долгий путь.
------
Лис ушёл прибрав за собой поляну через АУ.
|
|
Белый Ягуар ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 13:29:21 |
Обычно трактуют Совесть, как:
http://ru.wikipedia.…5%F1%F2%FC
"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности."
Я вкладываю в эту категорию немного иное понятие, а именно,
Совесть - есть самоограничение личных интересов ради интересов окружающих.
В абсолютном смысле, Совесть - это суицид (как в прямом, так и в переносном смысле /аллегория/).
Продолжаем.
Финансовая сфера деятельности людей неразрывно связана с материальной сферой.
Реконструкция финансовых отношений неизбежно повлечет реконструкцию материальных отношений.
В этом плане также имеются некоторые сходства с предложениями В. Левина.
А именно, он предлагает общественную собственность ставить выше частной.
В настоящее время в обществе имеет быть место как раз прямо противоположная тенденция.
Развернуть всё на сто восемьдесят градусов не так то просто.
Это с одной стороны. С другой стороны, лично мне не нравится действующая избирательная система.
Когда во время выборов, все вынуждены всем скопом голосовать не понятно за кого.
В этой ситуации, как правило, голоса уходят тому, чей образ наиболее раскручен и разрекламирован либо тому, кто считает эти самые голоса (мухлюет).
Со здравым смыслом это мало согласуется.
Голосовать (доверять) можно тому кого ты знаешь лично, а не по наслышке (рекламе).
К примеру, на деревенских сходках, когда сельчане выбирали себе, скажем, старосту, не возможно было избрать какого нибудь алкаша (прообраз Елдьцина), иуду (Горбачева), немощного старца (Черненко) или слабоумного.
В современной избирательной системе это стало нормой.
Более того, всякому делу надо учиться и большая глупость, когда на руководящую должность избирается какой нибудь выскочка, не имеющий ни малейшего понятия о реальной работе. Зачастую, именно такие малограмотные имеют реальные шансы номинально занять место ради того что бы "жулики" обворовывали своих сограждан от его имени ...
Итак.
Разделим общество на 8 уровней, каждый из которых состоит из 10 представителей. Это порядка миллиарда человек.
Для градации населения России достаточно 8 уровней по избирательному праву.
Принцип следующий:
10 человек, знающих друг друга избирают одного представителя. К примеру, жители подъезда многоэтажного дома избирают своего старосту сроком на 1 год.
10 старост избирают из своего состава одного представителя сроком на 2 года. К примеру, жители многоквартирного дома избирают своего уполномоченного.
10 уполномоченных избирают из своего состава представителя сроком на 3 года. Район.
И т.д. Область, Край, ... Президент сроком на 8 лет.
В этой системе нет резких скачков из грязи в князи. Также нет резких падений. За свой пост держаться всеми силами нет особого смысла.
Просто приходится опускаться на одну ступеньку ниже и надеяться на то, что твои коллеги в следующие выборы вновь окажут доверие.
Работая в этой системе человек также приобретает опыт, продвигаясь по ступенькам, либо делится им, опускаясь по ступенькам.
Что является очень ценным. Но главное, твой труд и знания оценивают не посторонние, не имеющие ни каких понятий, а твои коллеги с которыми ты проработал не один год и они прекрасно знают твои возможности и способности.
А теперь, частная собственность остается только на первом уровне у граждан. Каждому уровню соответствует своя собственность.
Распоряжаться и управлять этой собственностью могут только избранные люди.
В современном обществе собственностью (заводы, фабрики и т.д.) распоряжаются не пойми кто, в основном жулики и проходимцы.
Выпускать свою денежную систему, может только 5-ый и 6-ой уровень. Почему на это не имеют право более высокие уровни? Дабы уменьшить их власть и избежать монополии (концентрации власти в одних руках).
Как это реализовать технически?
Привязывать систему исключительно к месту жительству, считаю не правильным.
Градация общества должна быть не только по территориальному признаку, но и по интересам с целью многообразия общества.
Другими словами, объединяться в ячейки по 10 человек могут кто угодно, строители, автолюбители, деятели искусства, зеленые, коммунисты, любители пива и т.д. Любой человек может быть членом нескольких ячеек. Информация должна быть открытая. Главное держать структуру и вести учет.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 05 дек 2013 00:42:46 |
Сто тысяч и сто одно извинение , о, достопочтеннейший Белый Ягуар!
1. Лис предположил, что Вы не умеете пользоваться "личкой" (кнопка "сообщения" справа вверху с конвертом, мигает красным и показывает цифру 1 -- одно сообщение Вам от Лиса).
2. Поэтому "времени не тратя даром" Лис "наехал" на автора этой ветки "Белого Ягуара" прямо в 2-х сообщениях.
3. По правилам хорошего тона, такие вынужденные "наезды" выпиливаются из сообщений сразу, как только Белый Ягуар даёт ответ (значит увидел).
4. Но, глядя на ответ, Лис принял решение уклониться от обсуждения.
И находит, что без постов Лиса "автор ветки Белый Ягуар" будет выглядеть более белым и пушистым.
Поэтому Лис снёс оба поста через АУ.
5. До того, как сработало АУ, Вы технически не корректно попытались сохранить посты, но вместо копирования ... Вы по-простецки врубили "цитирование".
В этой опции Ваши исходные цитаты (на которые отвечал Лис) пропадают,.
А вот коменты Лиса сваливаются в бессмысленную кучу "без мачты без руля".
6. Первый пост Лиса в принципе имеет копию (без "наездов" на Белого Ягуара конечно) на НП.
Можете посмотреть если Вам это надо. http://www.avanturis…msg2038868 3 декабря, НП -- 635с стр
|
|
Белый Ягуар ( Слушатель ) |
| 05 дек 2013 11:31:23 |
С личкой разобрался.
Не думал, что Лис еще и Старик Хоттабыч.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 дек 2013 10:54:53 |
Это известный графоман, у него мысли нет, зато есть текст.
|
|
Белый Ягуар ( Слушатель ) |
| 21 дек 2013 15:23:02 |
В самом начале темы, я упоминал об этой проблеме, которая требует безотлагательного решения.
Но на это не было обращено должного внимания.
Если кому-то не хочется Верить в наличие данной проблематики, пусть считают это фантастикой.
Но человечество не стоит на месте. Рано или поздно любая фантастика становится в той или иной степени реальностью.
Так что в любом случае, предлагаю подумать, и решить подобного рода проблему.
Если у кого есть свои соображения и предложения, будет интересно их рассмотреть.