Альтернативная экономика

101,140 301
 

Сообщения

Фильтр
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Тред № 635789
Дискуссия   952 4
Деньги = Власть
Всем известно, что всякий бизнес любит одного Хозяина.
В коммерческой среде сильнейший, обречен подминать под себя слабейших, выстраивая вертикаль власти.
Рано или поздно, но Власть-Деньги должны сосредоточиться в одних руках, для простоты изложения назовем его Ротшильдом.
Это с одной стороны. С другой стороны, средства массовой информации постоянно говорят о Мировом Финансовом кризисе.
Т.е. Ротшильд находится на грани банкротства. В основе Мировой финансовой системы (структуры) лежит доллар США    
Основой преодоления дефолта является сокращение (урезание) социальных расходов.  
Другими словами, весь бизнес Ротшильда тратится на социалку и постоянно приходится с этим бороться, дабы избежать кризис.
Т.е. все что он "зарабатывает", присваивая себе прибыль работающих людей, тратится на поддержание жизнедеятельности людей.
В силу сложившихся отношений, работают одни, а проедают (тратят) другие.

Как это происходит?
Всякий, кто имел дело с мало мальским серьезным бизнесом, прекрасно понимает, что без банковского кредитования, дела не пойдут.
Влезая в  долги перед банками (Ротшильдом), вылезти (избавиться от них) практически не возможно. Что бы бизнес не рухнул, приходится постоянно крутиться, оставаясь при этом "вечным" должником, по сути банкротом. Это типичная ситуация в крупном бизнесе и т.д.
Все Деньги-Власть сосредотачиваются в банковских структурах (в руках Ротшильда). Коммерсанты становятся, по сути, номинальными управленцами типа наемных директоров. /Ротшильд держатель долговых бумаг казначейства США на финансовом рынке (treasury)/.
Это с одной стороны.
С другой стороны, эти самые банки (Ротшильд) "грабятся" всевозможными внебюджетными социальными фондами и бюджетными организациями (U.S. Government Accounts). В муниципальных (государственных) структурах,  президенты (муниципалы) превращаются в номинальных управленцев, аналогично номинальным коммерсантам. Имеет быть место симметрия,
Равновесие между двумя этими силами является залогом стабильности.

Возникает любопытная ситуация (по сути явление), деньги-власть рас сосредотачиваются среди населения, благосостояние которого при этом растет.
При этом, часть населения предпочитает вообще не работать и жить на дотациях, пособиях, естественно за счет работающей части населения.
Равновесие кренится в сторону, возникает угроза кризиса, приходится сокращать социальные (не коммерческие) расходы.
Количество не работающей и паразитирующей части населения растет. Работающая часть населения иссякает. Всё это идет на фоне жажды денег и безделья.

В настоящее время, в наиболее развитых странах, например в Швейцарии с целью преодоления кризиса, принят закон, согласно которому, каждому гражданину ежемесячно выплачивается 2 000$. Предполагается, что граждане будут работать добровольно по мере возможности, аналогично тому, как мы с Вами работаем в интернете и безвозмездно делимся информацией во имя общего блага. К примеру, на этой основе создана Википедия.
Отредактировано: Белый Ягуар - 11 июля 2017 13:22:51
  • +0.00 / 0
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Тред № 635866
Дискуссия   521 0
Около сотни лет тому назад, наши предки на нашей земле пытались строить новый тип общества, называемый коммунизм.
Были реализованы социалистические отношения в обществе.
Основной принцип гласил: от каждого по способности, каждому по потребности.
Швейцарцы предлагают: от каждого по способности, всем поровну.

В годы социализма, царила уравниловка. Все жили одинаково. Одинаково бедно. За исключением номенклатурной верхушки власти.
По сути, социалистическое государство напоминало рабовладельческий строй, где все население работало в интересах единого хозяина, называемого себя генсеком. Первоочередной задачей была безопасность, т.е. огромные трудовые ресурсы тратились на обороноспособность.
Имели быть место  милитаристические цели с целью усиления и распространения влияния на другие государства. По началу открыто заявлялось о неизбежности всемирной победы коммунизма.
Этот тип общественных отношений постепенно пришел в упадок. В обществе царила апатия.  Граждане работали и трудились не эффективно.
В современном обществе, большая часть населения, стремится работать как можно меньше, а денег получать как можно больше. Потребительские ценности ставятся во главу угла. Культивируется алчность. Собственно поэтому периодически возникает опасность кризиса (саморазрушения) существующей системы.
Происходит тотальное разделение производства от потребления, своего рода специализация вплоть до государственного уровня. К примеру, Китай - специализируется на производстве, США - на потреблении. Китайцы работают и производят, американцы тратят (паразитируют).
Что дальше?
  • +0.00 / 0
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Тред № 636026
Дискуссия   1.452 16
У кого нибудь есть конструктивное предложение или соображение в отношении альтернативной экономики?
  • +0.00 / 0
lucky
 
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: Белый Ягуар от 06.11.2013 16:15:29
У кого нибудь есть конструктивное предложение или соображение в отношении альтернативной экономики?

Производственные силы обеспечивают каждого индивидуума постоянно расширяющейся номенклатурой благ бесплатно. Кого удовлетворяет бесплатный набор благ исключается из дальнейших экономических отношений. В идеале у каждого индивидуума персональный вечный источник энергии в кармане обеспечивающий еду, жилье, одежду, развлечения. Уффф ... из конструктивного все, остальное фантастикаУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Цитата: lucky от 06.11.2013 18:43:34
Производственные силы обеспечивают каждого индивидуума постоянно расширяющейся номенклатурой благ бесплатно. Кого удовлетворяет бесплатный набор благ исключается из дальнейших экономических отношений. В идеале у каждого индивидуума персональный вечный источник энергии в кармане обеспечивающий еду, жилье, одежду, развлечения. Уффф ... из конструктивного все, остальное фантастикаУлыбающийся


Вы предлагаете Швейцарский вариант?
За чей счет банкет?
Кто работать будет, если все решат пировать и прожигать (зажигать)?
Прикиньте, Вы сидите за столом и ждете когда его накроют и сытно Вас накормят.
А рядом сидит весь бывший обслуживающий персонал и тоже ждет халявы?

Обычно, бесплатно, мы обмениваемся информацией. К примеру, с Вас не требуют денег за совет, как пройти к такому-то дому расположенному по адресу ...
Если дело касается материальных благ, то как правило, начинаются денежные отношения. Попробуйте бесплатно отовариться в каком-нибудь магазине или покушать в ресторане ...

Из покон веков, стимулом для работы был кнут и пряник ...
К примеру, в советские времена бесплатно давали жильё. В 50-60-е годы во всех общественных столовых: хлеб, соль, сахар и приправы были бесплатны.
Но попробуйте не работать в те времена. За тунеядство срок ... и на принудительные работы ...

Какие еще варианты?
  • +0.00 / 0
lucky
 
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: Белый Ягуар от 06.11.2013 19:27:31
Обычно, бесплатно, мы обмениваемся информацией. К примеру, с Вас не требуют денег за совет, как пройти к такому-то дому расположенному по адресу ...

Какие еще варианты?



Извините, но мне кажется вы не уловили основную мысль. Почему мы бесплатно обмениваемся информацией как пройти к такому-то дому расположенному по адресу ...? Потому, что нам в основном не жалко ей поделиться, она практически ничего не стоит. Вот и надо стремиться, чтобы еда, жилье, одежда, развлечения практически ничего не стоили (в каком-то ограниченном объеме), что должны обеспечить новые производственные силы (до нашей эры были рабы, сейчас видимо роботы). В общем "Хищные вещи века" Стругацких об этомУлыбающийся
  • +0.00 / 0
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Цитата: lucky от 06.11.2013 20:23:52
В общем "Хищные вещи века" Стругацких об этом

нарко-зависимость - это благо?
самый сильный и массовый наркотик - это деньги
а что будет по круче?

Цитата: lucky от 06.11.2013 20:23:52
надо стремиться, чтобы еда, жилье, одежда, развлечения практически ничего не стоили (в каком-то ограниченном объеме), что должны обеспечить новые производственные силы (до нашей эры были рабы, сейчас видимо роботы).

Обесценен и практически ни чего не стоит сельский труд, хотя эта деятельность наиболее трудоемка и хлопотна.
Именно это явление опустошило и разорило все наши деревни и сельских жителей загнало в города.
Именно благодаря этому, мы стали не способны прокормить самих себя, а целиком и полностью зависим от импорта.
В настоящее время, прогресс и развитие производственных мощностей не ликвидирует бедность, и не несет всеобщего блага, оно лишь увеличивает разрыв между бедными (не имущими) и богатыми. Бедные становятся еще беднее, а богатые еще богаче ...

Понятие стоимости носит психологический характер.
Одно нам кажется особо ценным, другое совсем ни чего не стоит.
Сродни понятию моды ...
По своей сути, богатство - это иллюзия. Но именно благодаря этой иллюзии в обществе возникает иерархия (структура) и каждый занят своим делом.
"Каждый сверчок знай свой шесток". Возникает специализация.
Кризис - это процесс разрушения этой иллюзии, а стало быть и действующей структуры.
Надо ли бороться с кризисом, или лучше создать новую структуру - альтернативную действующей?
Отредактировано: Белый Ягуар - 06 ноября 2013 21:57:51
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.12
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,034
Читатели: 5
Цитата: Белый Ягуар от 06.11.2013 21:30:39
нарко-зависимость - это благо?
самый сильный и массовый наркотик - это деньги

Обесценен и практически ни чего не стоит сельский труд, хотя эта деятельность наиболее трудоемка и хлопотна.
Именно это явление опустошило и разорило все наши деревни и сельских жителей загнало в города.
Именно благодаря этому, мы стали не способны прокормить самих себя, а целиком и полностью зависим от импорта.

Тут голову лечить надо, а не экономикой заниматься.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.11.2013 03:55:23
Тут голову лечить надо, а не экономикой заниматься.


Более подробно изложите свои сомнения и негодования, плиз.
  • +0.00 / 0
Schreibikus
 
russia
Nsk
Слушатель
Карма: +25.09
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Белый Ягуар от 06.11.2013 21:30:39
...
Обесценен и практически ни чего не стоит сельский труд, хотя эта деятельность наиболее трудоемка и хлопотна.
Именно это явление опустошило и разорило все наши деревни и сельских жителей загнало в города.
Именно благодаря этому, мы стали не способны прокормить самих себя, а целиком и полностью зависим от импорта.
...


Цитата: Белый Ягуар от 07.11.2013 08:49:08
Более подробно изложите свои сомнения и негодования, плиз.



Вы бы для начала ознакомились бы с матчастью по поводу обеспечения РФ продовольствием, чтоли.
Выделенное - "целиком и полностью" взято Вами из какой-то альтернативной реальности.
Отредактировано: Schreibikus - 08 ноября 2013 12:55:07
Химик-скептик
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Цитата: Белый Ягуар от 06.11.2013 19:27:31
мы стали не способны прокормить самих себя, а целиком и полностью зависим от импорта.


Цитата: Schreibikus от 08.11.2013 12:51:23
Вы бы для начала ознакомились бы с матчастью по поводу обеспечения РФ продовольствием, что ли.


Можно, конечно, друг другу врать и подсовывать липовые бумажки, но есть вполне очевидные вещи.  

Загляните в любую деревню, если она еще не вымерла, там кроме дачников, сельских людей нет.
Дачники, ни чего кроме цветов и газонной травки, как правило, не выращивают. Ну может быть несколько ягодных кустов и плодовых деревьев.
Скотины точно ни у кого нет. Вокруг Москвы, по всей Московской области, поля заброшены. Многие поля зарастают полеском.
Аналогичная ситуация во многих других областях.
Я не сторонник социализма, но в годы СССР пустующих и не паханных земель не было. В селах люди держали скотину.
СССР был достаточно замкнутой структурой. Импортной продукции было мало и тем не менее сельские труженики с трудом обеспечивали продовольствием городское население. А сейчас, кто Вас кормит?
Загляните в любой магазин и посмотрите чья продукция лежит на прилавках.
Даже несчастную морковку привозят из Израиля. Картошка, в лучшем случае, из Белоруссии, правда торговцы любят продавать её под "брендом" - Курская.

Предлагаете не верить своим глазам, а поверить Вашим ушам?

Сейчас начинается инфляция. Начинается рост цен, в первую очередь в цене начинает расти продовольствие.
Довольно таки скоро, возить импортный товар станет экономически нецелесообразо. Придется рассчитывать на свои силы.
Вы сами поймете остроту продовольственной проблемы. Чего и сколько, кто и как выращивает ...
Голод - не шутка. Вы будете сыты матчастью?
Парадокс ситуации заключается в том, что если даже Вы достанете поросенка и решите выращивать его на своей даче, то очень быстро поймете, что прокормить его будет гораздо дороже, чем он того стоит ...
Именно этот аспект проблемы я хотел бы затронуть и углубиться в альтернативную экономику.
Отредактировано: Белый Ягуар - 08 ноября 2013 19:49:35
  • +0.00 / 0
Schreibikus
 
russia
Nsk
Слушатель
Карма: +25.09
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Белый Ягуар от 08.11.2013 19:30:20
Можно, конечно, друг другу врать и подсовывать липовые бумажки, но есть вполне очевидные вещи.  

Загляните в любую деревню, если она еще не вымерла, там кроме дачников, сельских людей нет.
Дачники, ни чего кроме цветов и газонной травки, как правило, не выращивают. Ну может быть несколько ягодных кустов и плодовых деревьев.
Скотины точно ни у кого нет. Вокруг Москвы, по всей Московской области, поля заброшены. Многие поля зарастают полеском.
Аналогичная ситуация во многих других областях.
Я не сторонник социализма, но в годы СССР пустующих и не паханных земель не было. В селах люди держали скотину.
СССР был достаточно замкнутой структурой. Импортной продукции было мало и тем не менее сельские труженики с трудом обеспечивали продовольствием городское население. А сейчас, кто Вас кормит?
Загляните в любой магазин и посмотрите чья продукция лежит на прилавках.
Даже несчастную морковку привозят из Израиля. Картошка, в лучшем случае, из Белоруссии, правда торговцы любят продавать её под "брендом" - Курская.

Предлагаете не верить своим глазам, а поверить Вашим ушам?

Сейчас начинается инфляция. Начинается рост цен, в первую очередь в цене начинает расти продовольствие.
Довольно таки скоро, возить импортный товар станет экономически нецелесообразо. Придется рассчитывать на свои силы.
Вы сами поймете остроту продовольственной проблемы. Чего и сколько, кто и как выращивает ...
Голод - не шутка. Вы будете сыты матчастью?
Парадокс ситуации заключается в том, что если даже Вы достанете поросенка и решите выращивать его на своей даче, то очень быстро поймете, что прокормить его будет гораздо дороже, чем он того стоит ...
Именно этот аспект проблемы я хотел бы затронуть и углубиться в альтернативную экономику.



Альтернативная экономика в альтернативной реальности.
Понятно,
Приятных грёз.
Химик-скептик
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Цитата: Schreibikus от 08.11.2013 20:33:04
Альтернативная экономика в альтернативной реальности.


Я ни какой альтернативы еще не излагал.
Пытаюсь разобраться в реальности по существу.
С Вашей точки зрения, жизнь надо мереть экономической целесообразностью?
С точки зрения существующей экономики, человечество должно прекратить своё существование.
Почему?
Хотя бы потому, что иметь детей - экономически не целесообразно. Затрат полно, (все они долговременные), а вот прибыли ни какой.
Где экономическая выгода? Гораздо выгодней иметь как можно меньше детей и жить для себя любимого ...
Что собственно говоря и имеет быть место в так называемых "развитых" странах. Рождаемость падает, население вырождается ...
Именно вопреки, а не ради экономики (экономии) люди продолжают свой род.
Подобного рода примеров можно не мало привести, но они будут гораздо ужаснее.
В чем я не прав?
  • -0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +316.66
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,495
Читатели: 8
Цитата: Белый Ягуар от 06.11.2013 16:15:29
У кого нибудь есть конструктивное предложение или соображение в отношении альтернативной экономики?


Было Новая экономика
  • +0.00 / 0
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.11.2013 13:40:44
Было Новая экономика


Вы являетесь автором той темы.
Здесь пытаемся решить проблемы совсем иного рода.
  • +0.00 / 0
kurort
 
russia
Санкт-Петербург
19 лет
Слушатель
Карма: -0.29
Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред № 637850
Дискуссия   506 0
Участок на Рублевке по цене хрущевки! Сенсация!
http://kurortzed.ru/…epino.html
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Тред № 638398
Дискуссия   588 2
Вот сижу и думаю, излагать дальше или нет?
Информация достаточно жесткая и не лицеприятная.
Альтернатива не обычна и не привычна

Что делать?
Отредактировано: Белый Ягуар - 04 декабря 2013 19:19:03
  • +0.02 / 1
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Тред № 639161
Дискуссия   531 0
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=JeYGRo1kGGQ[/movie]
  • +0.00 / 0
Белый Ягуар
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -29.99
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 608
Читатели: 0
Тред № 639531
Дискуссия   524 0
Западня: что произошло с нашей мечтой о свободе? (2007)
http://www.youtube.c…PnHJ0FPFEO
Отредактировано: Белый Ягуар - 15 ноября 2013 23:49:21
  • +0.00 / 0
Св100пл
 
Слушатель
Карма: +1.86
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Белый Ягуар от 12.11.2013 21:34:40
Вот сижу и думаю, излагать дальше или нет?
...
Что делать?


Да излагай уже! Потому и 1000 просмотров (без комментов), шо все ждут, когда же будет инфа "по теме"... и чего минусов боятьсяПодмигивающий с вашей-то репойУлыбающийся?
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» ;) (глава МВФ Доминик Стросс-Кан)
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1