Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,397,690
48,476
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 00:08:55 |
Тред №646494
новая дискуссия Дискуссия 117
Божьи мельницы мелют медленно, но - в одну сторону:
========
Заместитель председателя Совета муфтиев России Рушан Аббясов на ближайшем Межрелигиозном совете России предложит представителям Русской православной церкви выпустить совместные осовремененные издания своих священных писаний. Совет пройдет 18 декабря в Даниловской резиденции в присутствии Патриарха Кирилла.
Мусульманский религиозный деятель указывает на проблемы с восприятием текстов, что дает почву для разночтений. По мнению Аббясова, сторонники различных конфессий должны иметь возможность сравнить священные писания двух религий и убедиться во множествах соответствий — и в этом случае Библия и Коран станут менее подверженными радикальным интерпретациям со стороны религиозных экстремистов.
Заместитель председателя Совета муфтиев подчеркивает, что если выпустить одновременно по цельному, читабельному и современному переводу Корана и Библии, то каждый гражданин любой веры сможет без труда ознакомиться с оригиналом главного документа конфессии и обнаружить их схожесть.
— Это сделает граждан одной страны более сплоченными и понятными друг другу, поспособствует искоренению экстремистских, радикальных течений. Данное предложение я озвучу на ближайшем Межрелигиозном совете, — говорит Аббясов.
Читайте далее: Ссылка
========
И это не единственный за последнее время пример... иосифлянтских настроений и шагов со стороны наших поволжских братьев и сестёр. Что радует.
Выражу осторожную надежду, что по крайней мере в одном из наших ДУУМ появились реальные товарищи, правильно понимающие особенности текущего момента, а также свои цели и задачи.
Полагаю, что тройная опора (или приводной ремень) - гражданское общество (местное самоуправление + судебная власть), православие и традиционный ислам, - будет достаточной для мотивации сограждан "чистить зубы по утрам" с одной стороны и для профилактики "кариеса власти" - с другой стороны. Чего сегодня катастрофически не хватает.
Опять же у граждан появляется столь желанная свобода выбора методов сплочения - кому кружки "кройки и шитья" по вечерам, кому община, кому махалля. А иначе - всем майдан наступит.
Как то так...
========
Заместитель председателя Совета муфтиев России Рушан Аббясов на ближайшем Межрелигиозном совете России предложит представителям Русской православной церкви выпустить совместные осовремененные издания своих священных писаний. Совет пройдет 18 декабря в Даниловской резиденции в присутствии Патриарха Кирилла.
Мусульманский религиозный деятель указывает на проблемы с восприятием текстов, что дает почву для разночтений. По мнению Аббясова, сторонники различных конфессий должны иметь возможность сравнить священные писания двух религий и убедиться во множествах соответствий — и в этом случае Библия и Коран станут менее подверженными радикальным интерпретациям со стороны религиозных экстремистов.
Заместитель председателя Совета муфтиев подчеркивает, что если выпустить одновременно по цельному, читабельному и современному переводу Корана и Библии, то каждый гражданин любой веры сможет без труда ознакомиться с оригиналом главного документа конфессии и обнаружить их схожесть.
— Это сделает граждан одной страны более сплоченными и понятными друг другу, поспособствует искоренению экстремистских, радикальных течений. Данное предложение я озвучу на ближайшем Межрелигиозном совете, — говорит Аббясов.
Читайте далее: Ссылка
========
И это не единственный за последнее время пример... иосифлянтских настроений и шагов со стороны наших поволжских братьев и сестёр. Что радует.
Выражу осторожную надежду, что по крайней мере в одном из наших ДУУМ появились реальные товарищи, правильно понимающие особенности текущего момента, а также свои цели и задачи.
Полагаю, что тройная опора (или приводной ремень) - гражданское общество (местное самоуправление + судебная власть), православие и традиционный ислам, - будет достаточной для мотивации сограждан "чистить зубы по утрам" с одной стороны и для профилактики "кариеса власти" - с другой стороны. Чего сегодня катастрофически не хватает.
Опять же у граждан появляется столь желанная свобода выбора методов сплочения - кому кружки "кройки и шитья" по вечерам, кому община, кому махалля. А иначе - всем майдан наступит.
Как то так...
ОТВЕТЫ (7)
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 00:54:15 |
Прикольно насчет ношения хиджаба... уже на моей памяти- без "на голове такого" бабы в деревне (православной) увидев дочку на улице- 100% отстебали бы по ногам хворостиной. И заставили вместо гулек воду носить.
Причем- на гульки- то платок как хошь, в поле- точно эквивалентно мусульманскому.
|
privereda ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 05:42:48 |
Тут проблема такая, которой я на местной профильной ветке тыщи знаков расписал -- ну да, типа есть схожесть, ну, типа, можно и "индуизм" с христианством скрестить -- ПРИ ЖЕЛАНИИ.
Только вот -- это ПРОФАНАЦИЯ, т.е. попытка принизить смысл, кастрировать его до такой степени, чтоб этот бесформенный обрубок стал съедобен даже падальщикам.
С технологической точки зрения, суть в том, что из Троицы, Отец и Дух -- познаваемы ЕДИНИЦАМИ из живущих, остальные же, якобы верующие, лишь максимум, изредка, да по великому стечению обстоятельств, ощущают на себе некие Их тридевятые отблески, прошедшие через тридесятые массы посредников (вроде ангелов -- в лучшем случае).
Это -- у всех религий, в том числе и в Исламе.
Но, ХРИСТИАНСТВО -- совершенно другое. Да, там есть Отец, и есть Дух -- ибо не быть их не может. Но, главное, и это однозначно отражено в названии -- там есть Иисус.
Вот как раз исключительность и отличительность нашего Христианства и заключает в том, что Христос -- ПОЗНАВАЕМ.
Как раз до Иисуса дотянуться -- ЛЕГКО.
Верь в него, пройди минимальные инициации -- и Он уже рядом.
Такого -- НЕТ ни в какой другой религии. Такого -- чтоб Бог был на расстоянии ЖЕЛАНИЯ.
Так что, муфтий может что угодно хотеть, как угодно пытаться подмазаться, даже манипулировать неким государственным единством -- только это абсолютная фигня и ложь. Общего в Коране и Библии не больше чем общего в моралях разных государств.
И общее в моралях как-то никого не стимулирует открывать границы и сливаться в экстазе -- ибо РАЗЛИЧИЙ больше, и они важнее.
Так и с религиями -- некие _подготовительные_ принципы, которые настраивают человека на восприятие Бога, конечно, едины -- даже в какой нибудь мумба-юмба секте, только этого СЛИШКОМ МАЛО.
Тут, блин, лучшие умы столетиями напрягаются чтоб хоть как-то на одну дорогу поставить условно схожие дела -- Католицизм и Православие -- и всё бестолку, а что же говорить о Православии и Исламе? Да ничего говорить не надо -- такие вещи принципиально НЕ СОВМЕСТИМЫ, и лишь могут сосуществовать по доброй воле каждого конкретного верующего в эти религии.
Пинками и сладкой водичкой, обманом и иезуитскими приколами, тут ничего не решить, а только напортачить -- причем, конечно, основное поражение понесёт от такого "объединения" наше Православие: ибо такая "схожесть" сделает только одно -- уничтожит принципиальную и краеугольную НЕОБХОДИМОСТЬ В ИИСУСЕ.
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 07:11:40 |
Цитата: privereda от 04.12.2013 05:42:48
Так иосифлянство в этом и состоит, и это - одна из основ существования нашего с Вами государства - России. Увы?
|
|
privereda ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 08:52:58 |
Тут вопрос непростой, на самом деле.
Лично с моей точки зрения, я не вижу никакого даже потенциального конфликта между глубинной верой, точным пониманием основ Православия, их применением в духовной жизни и "симфонией с государством". Возможно, когда-то давно такой конфликт частично и был, но за века всё более-менее притёрлось, и противостояния между иосифлянами и нестяжателями уже никак не видно. (Скорее даже, судя по усилиям Илариона, воспитывается некий обобщённый вектор служителя -- чтоб он одновременно был и патриот, и нестяжатель, т.е. и реалист и мистик.)
Тем не менее, даже в своей радикальной версии, иосифлянство не подразумевает вторичность и подчинение светской власти -- тут даже сама формула, само слово "симфония" предполагает равнозначность каждой части и пересечение только в совместных делах, а в раздельных -- каждая часть самостоятельна.
Другими словами, муфтий -- это муфтий, это не государство. Хотелки муфтия -- лишь хотелки.
И, конечно, уважение к религиозному выбору каждого конкретного россиянина никак не должно подразумевать, что Православие в чём-то обязано поступаться в отношении Ислама.
По исходной желалке муфтия вообще не понятно, нафига он пытается к мусульманским проблемам радикализма пристегнуть Православие? У нас что, смертники-христиане по лесам бегают? У нас что, хвалят Иисуса перерезая кому-то горло? У нас что, массы православных смотрят на мусульман как на
"неверных"? Никак нет -- даже и близко.
Если муфтий думает, что мусульманам надо комиксы про Православие и Ислам тиражировать, где Мухаммед и Иисус мило друг другу улыбаются и рукопожимаются, а сверху, на облачке, пририсован один-на-всех бородатый мудряка Бог, то этот муфтий нифига не разбирается ни в своей пастве, ни в человеческой психологии.
Люди становятся преступниками и убийцами не потому, что ненавидят другую религию, а потому, что ВНУТРИ их пожирают Демоны. Такое -- книжечками и разговорчиками не исправить. Тут или с мелкого детства нужно гасить античеловеческую ярость -- причём внерелигиозным путём; или, когда уже поздно -- ставить таких на строжайший учёт и бить по рукам, чтоб поражённый держал свой гнев в клетке хоть бы из страха.
Ну а пока, повторюсь, раз отмороженные радикалы на 99.99999% исповедуют Ислам, то Православие тут вообще никак не помощник, а если будет лезть в исламские дела, то и вовсе получит самый неприятный обратный результат.
Вообщем, я полностью за преподавание в школах каких-то основ Православия и Ислама, но без малейшего сомнения против того, чтоб делать это под соусом "схожести" этих двух религий.
И, думаю, церковные иерархи точно такого же мнения.
Не напомнить ли автору сиих текстов об СТАТУСЕ ВЕТКИ? Так что "нетленку"- либо на короткое удаление, либо- на любую профильную ветку.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 15:24:37 |
Цитата: privereda от 04.12.2013 08:52:58
Какие к хренам, пардон, демоны?!! Ага, еще и черти, лешие и две (именно две!) Бабы Яги. Внутри. У каждого... угу...
Если события связанные с нынешним терроризмом и связаны с исламом, так только в том, что ислам используют лишь в качестве инструмента. Инструмента влияния, инструмента агитации, инструмента, как сейчас модно говорить, зомбировния.
А на самом деле все гораздо проще и печальнее. Есть некие ресурсы (условно назовем - "нефть") и есть некие территории (условно назовем - линии "нефтекоммуникаций"). Тот кто их контролирует, тот имеет преимущество перед остальными. Но захват и контроль этих ресурсов, а, тем более, территорий, требуют так же ресурсов, но уже людских и силовых.
А дальше все просто: умные люди решили, что если нужно захватить страну "Х", то не нужно лезть туда через пол мира с пушками, танками и самолетами. Гораздо проще убедить местных и соседских бездельников, что они самые умные, праведные и все из себя верибест, а живут хреново, не потому, что бездельники ленивые и полуграмотные, а потому что все кругом враги. Молится по другому - враг. Говорит на другом языке - враг. Носит другую одежду - враг. И так до упора - любое различие можно объявить принципиальными и сделать поводом для вражды.
При умелом подходе, в зверей можно превратить кого угодно. Немецкие "высококультурные" эсэсовцы, убивавшие русских, белорусских или еврейских детей, не терзались муками совести - они были убеждены, что делают нужное дело во имя добра. Нынешние "муджахеды" - точно так же считают, что действуют именно во имя добра. И что те, кому они отрезают головы - слуги дьявола и одержимы демонами. И у них "праведников" - тяжелая, грязная и опасная работа "избавителей человечества от сил зла". Но в итоге, все праведники будут им жутко благодарны.
Когда "рэволюционэры", сильно поредевшие к тому времени, принесут заказчику власть над данной территорией на блюдечке с голубой каемочкой, зачистить остатки этих "борцов" уже легче. Достаточно четко и внятно сказать, что они звери и показательно вспомнить все совершенные ими зверства. С, опять же, показательной ликвидацией оставшихся "исчадий ада".
А ресурсы-то и территория вот они... в кармашке. И туземцы жутко благодарны за покой и порядок.
Так что, не нужно слушать привирающего привереду, который изволит натягивать сову на глобус. Все проще. Гораздо проще...
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 04 дек 2013 21:28:56 |
Цитата: privereda от 04.12.2013 08:52:58
У меня на работе за стенкой сидит наша "поволжская мафия" - ребята и девчёнки из Уфы, Бугульмы, Казани. Примерно такие же последователи Ислама, как ваш покорный слуга - Православия; иногда в телефонных разговорах с далёкими отсюда домашними слышна тихая татарская речь. Мы с ними завязаны в одном производственном цикле - я получаю от них данные, мои расчёты идут в их доклады. Скоро вместе будем пьянствовать на новогоднем корпоративе (сделаю в нынешнем посту на один вечер попущение на спиртное), деньги уже собрали.
Мне бы очень хотелось, чтобы любые рассуждения на этой ветке, тем более высокого полёта мысли, приводили к необходимости, неизбежности нашей с ними большей сплочённости. Равно как и все толкования священных книг. Даже сфероконические.
Спасибо.
P.S. Да, а сидим мы сейчас с нашими татарами на исконной земле черкесов (убыхов, кажется). Цветы я покупаю внизу у грузной абхазки в чёрном, плохо, но старательно говорящей по-русски. Лучший в округе лаваш пекут армяне, а за хачапури с фасолью специально езжу в маленькую лавочку в другом районе, её держит грузинская семья - беженцы.
|
|
privereda ( Слушатель ) |
| 05 дек 2013 07:43:33 |
Так вот же, прямым текстом:
Цитата: privereda от 04.12.2013 05:42:48
Иными словами, искать "общее" в Исламе и Православии можно -- сколько угодно -- только найдётся не более чем -- общественная МОРАЛЬ, что в религиозном смысле, тот же "успех", что и общее между кришнаитами и православными.
Так что, если препарировать хотелки муфтия, то последовательно "объединяя" Ислам и Православие, мы сначала вроде бы сойдёмся на том, что, условно, можно считать Аллаха ("Всевышнего") и Бога-Отца один-и-тем же, а потом тут же разойдёмся, ибо в Исламе Иисус -- Пророк, а в Православии -- Бог.
И, если упорствовать в "объединении" Иисуса, то мы либо получим офигевших православных, у которых выбили саму основу религии, принизив главный момент до пророка, или же мы получим столь же офигевших мусульман, у которых Иса вдруг стал круче Мухаммеда и сравнялся с Аллахом, что для них откровенное противоречие с Кораном.
Понятно, что это приведёт лишь к конфликту.
Вот почему я и указывал и на принципиальную невозможность бесконфликтного, именно "теологического" объединения этих двух религий, и на то, что мы и так можем быть вполне себе едиными, не притягивая к этому процессу наши веры, и не пытаясь сделать из них кастратный обрубок, якобы удовлетворяющих всех и вся..
У меня не было претензий к Исламу, но только лишь к "наивному" муфтию, поверхностно желающего "мир во всём мире" опасным методом.