Мировая Закулиса или Театр Теней
7,873,063
11,119
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2013 01:26:30 |
Тред №647941
новая дискуссия Дискуссия 479
В блоге Already Yet (aka crustgroup) пара статей на тему криптовалют.
Криптовалюты - неплохой кирпичик в фундамент Дивного Нового Мира, в который нас пытаются затащить глобальные корпорации
Криптовалюты - неплохой кирпичик в фундамент Дивного Нового Мира, в который нас пытаются затащить глобальные корпорации
ОТВЕТЫ (41)
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 12:15:30 |
Цитата: rat1111 от 08.12.2013 01:26:30
Криптовалюты - баловство, детишкам пока позволяют резвиться, т.к. обороты там никакие.
Как только объем операций превысит некоторый порог, придут серьезные дяденьки из конкретного Государства (или Государств) и вежливо попросят забыть о независимых эмиссионных центрах и анонимности операций.
Собственно, в третьей части Олреди об этом и пишет.
Сколько-сколько дивизий у биткоина?
За каждой глобальной корпорацией точно так же торчат уши какого-либо Государства. Ровно по той же причине, нет у корпораций своих дивизий.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 13:03:46 |
Вообще-то есть. ЧВК называются. Пока - да, их нанимают бОльшей частью государства. Но это - пока
PS. Неплохая иллюстрация - бизнес United Fruit Company
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 13:12:56 |
Цитата: rat1111 от 09.12.2013 13:03:46
Кстати.
Эти ЧВК последние годы крепко подросли и набрались опыта. В общем, их роль усиливается...
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 13:26:23 |
Цитата: rat1111 от 09.12.2013 13:03:46
UFC как раз иллюстрирует связку корпораций с государствами. Без такой крыши корпорации свои интересы защитить не могут.
В 1953—1954 годах в рамках аграрной реформы президент Гватемалы Хакобо Арбенс издал указ о национализации земель «Юнайтед Фрут» для передачи их крестьянам. Ранее диктатор Хорхе Убико, правивший Гватемалой, бесплатно передал United Fruit большие площади земли[2]. Компания стала искать поддержку в правящях кругах США, найдя её у братьев Даллес — госсекретаря Джона Фостера Даллеса и директора ЦРУ Аллена Даллеса[2]. Её также поддержал президент Эйзенхауэр[2]. В апреле 1954 года США официально потребовали от Гватемалы компенсации для «Юнайтед Фрут» в размере 15,8 млн долл. (вместо предложенных 594 тыс. долл.)[3]. ЦРУ организовало военное вторжение в Гватемалу, в результате которого к власти пришёл проамерикански настроенный полковник Кастильо Армас, вернувший земли компании[4]. Бывший директор ЦРУ, заместитель государственного секретаря США Уолтер Беделл Смит в 1954 году уволился с госслужбы и занял пост члена совета директоров компании[5].
(с) Вики
Просто в последнее время прямая военная помощь государства корпорациям считается не комильфо. Поэтому, там где можно, силовые вопросы решаются "независимыми" наемниками.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 13:47:51 |
Ну у UFC т.с. звездный час все-таки был раньше - 10-е - 30е годы. Тогда именно они рулили в Центральной Америке "банановыми республиками". А вот в 50-х+ появилось государство СССР, которое могло взять и сунуть нос и руки. И противостоять ему не опираясь на государство США - корпорация уже не могла.
Однако к чему это я - к тому, что сейчас выстраивается целый ряд инструментов, в которых функции, традиционно исполняющиеся государствами (в частности эмиссия или прямое насилие) - забираются в руки корпораций. Строится инфраструктура Дивного Нового Мира и не надо обольщаться, что она пока достаточно слаба.
Upd. "Традиционно" - это с момента установления вестфальской системы
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 14:07:16 |
Цитата: rat1111 от 09.12.2013 13:47:51
Пока что корпорации даже с Венесуэлой ничего не смогли сделать. Когда государство решает национализировать активы, оно их национализирует и никакие ЧВК тут не помогут (если это не в полном бантустане происходит, конечно). Думаю, угроза власти корпораций сознательно сильно раздувается и преувеличивается.
Опять же это удобно. Это не США делали гадости в Центральной Америке, это подлецы из UFC. Корпорации плохие, а США белые и пушистые.
Ну, на самом деле, можете назвать хоть одну нефтяную компанию, которая не подчиняется конкретному государству(ам) ?
Даже Яндекс под ФСБ ходит плотненько, чего уж о более серьезных ребятах говорить.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 13:37:26 |
Цитата: rat1111 от 09.12.2013 13:03:46
Немного не так. ЧВК - это по сути приватизированные силовиками силовые функции государства. И только до тех пор, пока они выполняют гос задачи (с добавлением функции распила для приватизаторов ессесно) они имеют гос контракты. Кроме того приватизаторам-силовикам выгодно держать часть функций вне государства для того, чтобы стабилизировать собственное положение в государстве (шантаж такой... не очень мелкий).
Самое главное при этом для силовиков, что ЧВК - это единственный полностью им подконтрольный инструмент экспансии вне государства, поскольку влиять на процессы вне государства им надо, а оперировать деньгами как банкиры они не могут... дело там не в количестве, а в степени проникновения.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 16:39:55 |
Цитата: mvk от 10.12.2013 13:37:26
Вопрос в том, что есть некий силовой инструмент, который работает по контракту. С тем кто платит. Сегодня контракт и платит - с государством. А завтра? Регулярная армия, кроме вопросов денежного довольствия, связана с государством массой других обязательств. У ЧВК - таких обязательств на порядок меньше.
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 09 дек 2013 16:11:46 |
Разумеется- и именно так! Но есть, как всегда, маленькое "но"... Если считать Государство, например США- единым, то правильно. Но оно не едино- разные крылья власти, разная политика и разная геостратегия. В таком случае нужно глубоко помыслить- а в какой ситуации одной ветви Амерской власти ВЫГОДНО, чтобы нефть в Венесуэле была национализирована? Наверное той, которая вполне себе может контролировать 300 000 бензоколонок в США, торгующих нефтепродуктом из Венесуэлы, и ей,собственно, принадлежащих. И в этом случае Чавес мог делать что угодно в своей стране, естественно, опасаясь стороны нумер 2 из тех же США. Подсказываю- колонки ЦРУ контролировать не может, так как ей законодательно запрещена деятельность внутри США. И- "окучивающее" крыло не может поставлять оружие в Венесуэлу, в отличии от ЦРУ...и у ЦРУ нет официального представительства в Москве (кроме как в Посольстве США), а у других- есть (и безо всякого посольства).. Остается угадать- а кто же эти,кто может?- и,соответственно, а какое крыло власти за этим стоит? Надеюсь- догадаетесь сами.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 16:52:56 |
Цитата: бульдозер от 09.12.2013 16:11:46
Борьба бульдогов под ковром не может не иметь места
Кстати, интересно Ваше мнение. Есть в США единый "Центр Управления Полетами", который определяет основные стратегические решения, или там на всех уровнях грызня и перетягивание одеяла?
Просто я не понимаю, как в условиях демократической сменяемости Власти можно выдерживать долгосрочные (20-50 лет) программы развития Государства.
А то ж странно получается, пришел Буш поругался с Ираном, пришел Обама - помирился, потом придет МакКейн - опять поругается.
Ну или у нас, теоретически, пришли либералы - продали Роснефть частникам, пришли коммунисты - национализировали обратно, пришли опять либералы - опять продали. Бардак-с.
Как в таких условиях 25-летнюю программу развития вооружений реализовывать? Государство же не может жить 4-хлетними циклами, без стратегического планирования, это, блин, Украина какая-то получится
Вот и кажется мне, что не может в США не быть какого-то несменяемого Центра.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 16:55:06 |
КМК, раздрай в данном центре и придает особую сочность текущим мировым событиям
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 09 дек 2013 20:18:31 |
Комрад! Дело в том, что абсолютное большинство "Пихаловок локтями" тех или иных Государств, пусть иной раз не совсем суверенных (типа Венесуэлы), но имеющих Национальную Позицию- выдумано. Выдуманы и крайне сильно распропагандированы многие отношения меж государствами. Цель таких "выдумок"- скрыть внутренние проблемы Государств, в первую очередь- США- это раз, и скрыть от населения главную болевую обоюдную Проблему, избавиться от которой из- за расстановки Мировых сил на данном этапе Истории- невозможно. Главная Проблема- это отсутствие финансового Суверенитета США и невозможность простым образом решить данный вопрос. Причина этому- США НЕ монолитное государство, двойственное. И вторая часть его- не только американская. Это, прежде всего отношения (СССР) -Россия- США, США- Иран, США- Британия, США-Китай - и это только по крупным субъектам Мирового Права.
Наши отношения с США выдуманы процентов на 75% (если учесть равновеликость Амерских групп), причем почти 50 лет наша позиция по отношению к США практически не менялась. Добавлю и из нашей "копилки". Либералы наши- как раз та проблема, которой принадлежит 50% Власти в США. Зато плюс противоположной стороны- это Венесуэла сейчас, Израиль, который колеблется меж двумя блоками- но в целом готов и сражаться за прежнее позиционирование (ну- явреи- народ спесифичный, оне без гешефта жить не могут- но,в целом, соображают чё к чему) и многое,многое другое. А то, что государства ПОЗИЦИОНИРУЮТСЯ как противники- тут нужно глубоко копать- а почему и для чего? И если хоть раз понять - для одного элемента Истории подобное- тогда наступает Начальное Понимание Политики- и только тогда можно начинать рассуждать о таковой,не веря масс-медиа, официальным заявлениям и, увы, собственным виденьям Системы Бытия. И моя скромная роль на данном Форуме- рассказать хоть чуть-чуть о сложности отношений в Мире- совсем не таких, как они кажутся и как позиционируются пропагандой- как исходящей из СМИ, так и доносимой с трибун Парламентов или речей Президентов. Ровно той же позиции в данном плане представляется позиция Футюха на дружественной ветке. Хотя мы и говорим иногда несколько разное- но для общего понимания смысла ситуации это роли не играет. И- маленький дружеский совет- если Вы не понимаете- что происходит?- то представьте Самое Невероятное- и, скорее всего, оно будет наиболее близко к Истине...
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 22:49:00 |
Цитата: бульдозер от 09.12.2013 20:18:31
Хмм...
Какие-то вещи двойственность объясняет, какие-то еще больше запутывает.
попробуем так посмотреть.
"Несистемная оппозиция" в РФ финансируется Штатами и ЕС.
При этом мы имеем факт слива Штатами основных лидеров оппозиции. Это когда их перед выборами вызвали на поклон к МакФоллу, помните? Это в России политическая смерть, не думаю, что американцы этого не понимали. Я тогда посчитал, что оппы действуют в интересах ЕС и именно поэтому Штаты их подставили и передали европейцам на окормление.
Но, тем не менее, финансирование этих деятелей не прекращается и в т.ч. со стороны США, выборы мера в Москве тому подтверждение. (Хотя, на встречу с Обамой в Питере оппы не поехали. Что объяснимо переориентацией их на Европу. Либо тем что Обама не из их песочницы) Получается, что одна ветка американцев слила выкормышей другой и сыграла на стабильность в РФ.
Т.е. складывается ощущение, что именно с Обамой к власти в США пришли "дружественные" нам структуры, хотя их возможности и ограничены.
(дружественные в кавычках, т.к. дело тут не в хороших отношениях, а в совпадающих по многим вопросам интересах)
В Грузии все затихло.
На Украине американцы вмешиваются слабо, а судя по Мебиусу, так еще и не на стороне евроинтеграторов.
В Сирии было стойкое ощущение, что Обама туда лезть очень не хотел и мы ему в этом помогли.
Но при этом в наши отношения постоянно вбиваются клинья. Сноуден. Список Магнитского. Вот сегодня скандал с дипломатами.
При Буше такого не было.
хм...
С единым Центром картинка была бы проще
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 09 дек 2013 22:55:18 |
Да- с единым центром было бы хорошо....Но Вы,комрад,не представляете,насколько РАЗНЫЕ все наши оппы... Я с ними всеми познакомился и потолковал малость..,так,для интереса...
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 23:03:49 |
Цитата: бульдозер от 09.12.2013 22:55:18
Ну, пропасть между Немцовым и Лимоновым я способен себе представить
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 09 дек 2013 23:36:09 |
Цитата: бульдозер от 09.12.2013 23:15:07
Тут сложнее. Но есть у меня любимый маркер.
1. После окончания войны либеральная оппозиция опубликовала заявление о том, как она видит конфликт в Южной Осетии. Так, либералы утверждали, что российские власти допустили "неоправданное избыточное применение силы против суверенной Грузии, далеко выходящее за рамки мир отворческого мандата". "В результате авантюристического и не имевшего оправданных политических целей решения о проведении широкомасштабных российских бомбардировок Грузии вне непосредственной зоны конфликта руководство России впервые с советских времен поставило страну на грань международной изоляции", – говорится в заявлении, которое подписали Никита Белых (в то время – лидер СПС, сейчас – губернатор Кировской области), Гарри Каспаров, Владимир Милов, Борис Немцов, Лев Пономарев, Илья Яшин и другие.
2. Н. СВАНИДЗЕ: Вы мне еще продиктуйте, что мне надо говорить, что мне не надо говорить. Вас интересует мое мнение, я вам скажу то, что я думаю, то, что было, это сумасшедший дом. Если вы воспринимали происшедшее как империалистическую войну с нашей стороны, это одно, если вы это воспринимали так, как это было, я в это верю и так говорилось, у меня нет оснований в это не верить, на самом деле, т.е. как миротворческую акцию, это другое. В этой миротворческой акции я был на стороне мира, я был на стороне того, чтобы русские и грузинские вооруженные мужчины как можно скорее перестали убивать друг друга. Я был на этой стороне. Пока этого не произошло покоя мне, в общем, не было. И сейчас пока что не очень, потому что мир еще очень не стоек. Самое страшное, что здесь может быть, я уже об этом говорил в предыдущем эфире неделю назад, самое страшное, что сейчас может быть, это возбуждение и жажда крови, победы здесь никакой нет и быть не могло никакой победы. Был сумасшедший дом. Я на стороне того, чтобы он как можно скорее кончился, надеюсь, что он уже кончился.
Читать далее: http://www.inosmi.ru…z2n0Ys0M8J
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
снял АУ
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 10 дек 2013 08:26:31 |
Очень хороший и характерный маркер! В принципе- именно на мнении этих двух групп можно построить определенную разборку событий 080808- если правильно позиционировать Ху их Ху. Можно попробовать покопаться много глубже.
Снимите удаление поста- пусть будет, ибо реально- он хорош.
Цитата: Lefest от 10.12.2013 02:55:25
А вот давайте немного разберем все вместе вышеназванные события с точки зрения Политики. Возможно- и заметите сами.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 11:38:57 |
Цитата: бульдозер от 10.12.2013 08:26:31
У меня все-таки очень поверхностные знания по этим группам, глубоко их никогда не ковырял.
Если по последствиям 08.08.08 посмотреть
для России
+ подняли международный авторитет
+ усилили влияние на Кавказе
+ вскрыли ряд проблем в армии, что позволило их исправить
+ заткнули рот пацифистам и смогли выделять на оборонку больше средств.
+ повысили престиж Власти и доверие к ней внутри страны
+ всплеск патриотических настроений
+ получили 2 территории, которые при случае могут быть интегрированы в общее Государство
+ провели поляризацию общества, отношение к этим событиям очень четкий маркер Свой-Чужой.
Т.е. мы получили классическую маленькую победоносную войну, что для Государства всегда хорошо.
А вот теперь вопросы.
Это какой эффект рассчитывали США, когда натаскивали Сааку?
Они хотели усиления РФ и добились этого?
Или рассчитывали, что РФ сольется и не полезет, и проиграли?
Или был еще какой-то план, который я не вижу?
1-й вариант логичен, но конспирологичен, 2-й возможен только при очень хреновых аналитиках и стратегах в госдепе.
Возможно США устраивали оба варианта развития событий, но это как-то уже совсем загадочно. Слишком они противоположны.
Какие выводы Вы из поведения в это время наших оппов делаете?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 12:17:09 |
Добавьте еще один очень очень серьезный момент
+ Упрочнение контроля над закавказским транспортным коридором. До 08.08.08 в этом вопросе мы критически зависели от Армении, после - перестали
ЦитатаИли был еще какой-то план, который я не вижу?
Игра была беспроигрышная
С одной стороны - Россия не вписывается - взрыв на СК. Причем не только в традиционно проблемных мусульманских регионах, но и в Северной Осетии. Это - полная потеря контроля над северным кавказом и закавказьем
С другой стороны - 2008 год - пик отдачи корпоративных долгов. Причем огромные долги были набраны под залог акций. Россия вписывается - вой по всему миру, обрушение акций российских компаний на биржах торгующихся - margin call-ы, переход российской экономики в собственность западных банков. Тогда с трудом, но справились. хотя кое-что отжать буржуинам удалось.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 12:32:18 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2013 12:17:09
Если не брать экономические аспекты. (это 2008 год, мировой кризис, акции и так бы обрушились и куски экономики скуплены. Тут есть чисто экономические рычаги, которые и были задействованы. Война для этого была совершенно необязательна)
В первом случае Россия ослабляется (геополитически), во втором усиливается (геополитически). Прямо противоположные результаты. Странно.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 12:43:35 |
Не факт. Если помните, что достаточно долго после начала кризиса российский рынок стоял, и стоял крепко. Была далеко ненулевая вероятность что если и дальше это продолжится - то капиталы побегут на "островок стабильности" - и какое уж тут обрушение... наоборот. А вот после 08.08.08 рынок рухнул
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 13:11:18 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2013 12:43:35
ну не совсем так
РТС
http://news.yandex.ru/quotes/50.html
падение началось еще в июне 2008
серьезное падение после 23 июля, т.е. до событий
ММВБ
http://news.yandex.ru/quotes/2400.html
падение началось и продолжалось с мая.
Доллар к рублю.
http://news.yandex.ru/quotes/1.html
Скакнул после событий на рубль и практически замер. Вверх полез уже осенью, когда началась паника.
Т.е. влияние на экономику события в Осетии оказали, но не особо критичное.
|
Tavr ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 14:26:10 |
Ну разъясните мне, как первые два графика связаны с третьим.
Поскольку сам, я лишь вижу три явных почти линейных функции описывающие движение курса рубля
1. до 08.08.08
2. после 08.08.08 с очевидной целью закрыть брешь от оттока иностранных инвесторов вызванную этими событиями
3. после 15.12.08 этап спасения активов по залогам, переходящих иначе в собственность зарубежных банков. Что то же к МЭК имеет отношение лишь отчасти.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 14:49:45 |
Цитата: Tavr от 10.12.2013 14:26:10
У Вас экономика исчерпывается курсом доллара к рублю?
Почитайте самого авантюриста, там очень много интересного и познавательного.У меня на полноценный экономический ликбез ни времени, ни знаний не хватит.
Одна из взаимосвязей, например.
Я Вася Пупкин, и у меня есть пакет акций Русала на 10 ярдов.
Что я могу сделать с акциями? Я могу пойти в банк и взять там кредит под залог этих акций.
Например на 70% стоимости. Причем, я же, сцуко, хитрый, поэтому я пойду в западный банк и возьму там кредит в долларах, т.к. проценты на порядок ниже получаются.
Когда фонда начинает валиться и стоимость моих акций падает до 7,5 ярдов, мне звонят из банка и просят либо срочно вернуть деньги, либо доложить еще акций. Это и называется марджин-колл. Я начинаю метаться и искать бабло, а прибыль то у меня в рублях. А долг в долларах. А курс доллара уже вырос процентов на 30 и еще вырастет, когда и я, и другие такие же умники, начну их резко выкупать.
Т.е. я в любом случае конкретно попадаю на бабло, а возможно полностью теряю свои активы, если не успею найти деньги или доп. залог.
А денег мне никто не займет, т.к. у всех похожие проблемы, да и заложить мне больше нечего.
Либо я должен срочно слить акции, еще сильнее уронить фонду и довести до марджинов еще десяток Вась.
Так вот оно и крутилось осенью 2008-го. И стописят раз на этом форуме разжевывалось.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 13 дек 2013 13:13:53 |
И чего... ?
Из этой ситуации Вася Пупкин выходит следующим образом.
1. Посылает нах банк... и тот прибегает с предложением о реструктуризации (в противном случае банк остается без бабла и с акциями, которые выкупит тот же Вася Пупкин за 50% номинала, бо банку надо эти акции срочно продать чтоб залатать дыру в ликвидности).
2. Вася Пупкин посылает банк нах с его предложением о реструктуризации (бо те хотят поднять процент с 5 до 7) и угрожает отдать акции ВЭБу... в результате бизнес Васи Пупкина на территории банкира доход приносит, но банкир свою долю в виде процентных платежей иметь перестанет и может (даже если получит кредит назад) разместить в амерских трежерях под 0% вместо 5.
3. Банкир почесав репу чего-то мудрит с бумагами и тупо продлевает кредитный договор... Занавес...
ЗЫ Это в том случае, если у Васи Пупкина есть доступ к ликвидности Путина (даже при том, что по сути он в результате акции отдаст Путину в обмен на возврат кредита)... А Путин (по сути за 70% стоимости) выкупит на раз... потом продаст за 90... после восстановления стоимости акций...
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 13 дек 2013 13:29:10 |
Цитата: mvk от 13.12.2013 13:13:53
Да ничего
Просто иллюстрировал человеку взаимосвязь фонды и курса доллара на одном конкретном примере. Понятно, что на самом деле все сложнее и есть нюансы в каждом случае.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 13 дек 2013 14:49:31 |
Здесь тонкость в цифре... Если бы Вы написали 10 лимонов... то картинка именно такая, а 10 ярдов... это уже политика, совсем другие правила и никакого рынка, фонды и прочего там нет и близко... Интересно, что границы четкой по стоимости для перехода одного в другое нет.... видимо по разным вопросам разная...
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 дек 2013 19:24:55 |
Цитата: mvk от 13.12.2013 14:49:31
Что-то мне это напомнило... Ах, да
"Да ради бога, напечатают Вам сколько угодно расписок на э/э, если это будет в интересах конкретного дяденьки, владеющего десятком-другим государств. И когда Вы попросите обменять Вам несколько расписок на 10МВт э/э, Вам выдадут аккумулятор. Но если Вы попросите обменять очень много расписок, Вас посадят на электрический стул и выдадут Вас столько э/э, что Вы навсегда заречетесь претендовать на получение своей Единой Меры Стоимости в живом виде."(с)
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 16:29:57 |
А теперь давайте посмотрим хронику эскалации конфликта
20 апреля. Российский истребитель МИГ-29, поднявшийся с аэродрома базы в Гудауте, сбивает над Гальским районом грузинский БПЛА “Гермес-450”
14 мая. С. Багапш обращается с просьбой к России о постоянном военном присутствии в Абхазии.
15 июня. Между осетинскими и грузинскими военными в районе Эргнети и юго-восточной окраины Цхинвали (район “ЦАРЗ”) происходит перестрелка. С осетинской стороны один человек убит, трое ранено.
4июля. Власти Южной Осетии объявляют всеобщую мобилизацию. Э.Кокойты заявляет о готовности ввести тяжелую военную технику в зону конфликта на границу с Грузией, чтобы выбить войска противника с близлежащих территорий .
5 июля.В СКВО начинаются военные маневры “Кавказский рубеж-2008”.
15 июля. В СКВО на всем протяжении от Черного моря до Каспийского моря начинаются широкомасштабные военные маневры “Кавказ-2
29.июля - начинаются активные перестрелки на осетино-грузинской границе
1 августа - Грузинская сторона начинает обстрел осетинских позиций в Цхинвали и окрестностях.
Т.е. все хроника событий совпадает...
ЦитатаВ первом случае Россия ослабляется (геополитически), во втором усиливается (геополитически).
А почему вы решили, что ослабление России в этом регионе - выгодно США?
В чем проявляется геополитическое влияние России в Закавказье? - Россия блокирует транспортный коридор из каспийского региона в Европу. В первую очередь - из Азербайджана (поскольку возможность прокладки трубопроводов по дну Каспия - это отдельная проблема)
Смотрим кто работает в Азербайджане.
В первую очередь - British Petroleum, ну и по мелочи - Statoil и Elf. Вы видите в списке американские компании? Я - нет )
Смотрим, кто выиграет от начала поставок дешевого газа из Азербайджана.
В первую очередь - ЕС, а точнее - Германия (Франция и ее клиенты газ получают из Африки, да и для нее с ее АЭС цена на газ не так критична)
Т.е. - ослабление России в Закавказье - не принесет сколько-нибудь серьезных бонусов собственно США, а вот их конкурентов- UK и Германию - усилит, причем очень серьезно.
США - не Украина. Назло москалям уши морозить не будет
Как то так
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 16:37:55 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2013 16:29:57
хм, хронологически возможно.
Я не говорил, что ослабление России на Кавказе выгодно США. Я как раз уверен, что не выгодно.
Это Вы говорили, что вмешательство/невмешательство России для США ситуация win/win.
А я выразил сомнения, т.к. в случае невмешательства Россия ослабляется, что для США плохо.
Т.е. работает вариант 1. "Они хотели усиления РФ и добились этого" с поправкой на "небольшой" попутный гешефт.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 16:44:54 |
Вопрос - насколько ослабляется. В случае катастрофического ослабления - можно устроить новый 91й и запустить дерибан по новой. Т.е. вариант невмешательства РФ - это возможность снять джек-пот, но с риском. Вариант вмешательства РФ - насрать в шаровары конкурентам и попутно поднять денег.
win/win
PS. Ща смотрим на Украину.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 16:56:40 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2013 16:44:54
Еще один 91 - это развал России на банановые республики. Что резко усилит ЕС и Китай, а это амерам совершенно не нужно. У меня ощущение, что они и так в 90-е слишком сильно нас ослабили, сами испугались и начали нас потихоньку подкачивать.
По классике геополитики, надо "дружить" с дальним соперником против ближних. Т.е. для США надо дружить с РФ против Европы и Китая. Для нас - аналогично. При этом в газетах картинка может быть любая, например любовь до гроба и полное взаимопонимание между США и ЕС. А если нас добить, то американцам "дружить против" будет уже и не с кем.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 22:25:14 |
Цитата: rat1111 от 10.12.2013 16:44:54
Пока все укладывается в теорию
США готовы воспринять утрату автономии такими странами как Украина.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом во время видеоконференции сказал американский политолог, основатель аналитической группы геополитической разведки Stratfor Джордж Фридман.
Он предположил, что сейчас Россия имеет шанс «перестроить свои связи с периферией бывшего СССР без американского вмешательства такой силы, как это было прежде».
«Я думаю, что американское видение таково, что нужно смириться с тем, что нельзя уже сдерживать Россию: риски слишком дороги, ресурсы малы. И США якобы приготовились принять падение автономности таких стран как Украина, потому что выбора просто нет», - сказал Дж.Фридман.
По его словам, Россия хотела бы восстановить что-то подобное СССР.
http://www.unian.net/print/511417
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2013 01:56:52 |
ну, собственно, да
«На встрече с Арсением Яценюком, Виталием Кличко и Олегом Тягнибоком заместитель Госсекретаря Виктория Нуланд дала понять, что США не видят причин применять к украинской власти санкции», – заявил собеседник LB.ua.
Напомним, сегодня заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд встретилась с лидерами украинской оппозиции в захваченном Доме профсоюзов в Киеве.
Кроме Арсения Яценюка, Виталия Кличко и Олега Тягнибока, на встрече также присутствовали Петр Порошенко и Юрий Луценко. "
Янки, похоже, от активности еврогейцев тихо прифигели. Аж целого замминистра иностранных дел послали разобраться, что за хрень и что с ней делать
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 10 дек 2013 12:48:20 |
Все хорошо и правильно. Только теперь, кроме выделенных пунктов, отложим это в сторону. Оно- есть и есть. И- военные события- тоже были, и вот ими как раз- "замазали" глаза.
Давайте определимся с Кавказским хребтом. Это,по- сути, природный ЗАБОР между Россией и Азией. Тот, кто контролирует верхушку этого забора, конторолирует соответственно либо Европейскую часть России- до северного полюса, либо- строго наоборот- Западную Азию, от Афганистана до Индийского Океана и части Африки. Достаточно Амерского,например, контроля за 1( одной) вершиной ГКХ- и мы у них как на ладони. Слабых мест в ГКХ три. Это- Дербент- вход в Закавказье, это- Абхазия- второй вход, и центральная часть ГКХ- Южная Осетия. Оставив в стороне Чечню, очевидно- что заткнуть две из этих "дыр" была стратегической задачей России, базовой как для Национальной Безопасности, так и нас себя любимых. Раз это задача- стратегическая, то, учитывая политическую ситуацию в Грузии некий конфликт был неизбежным. Это понимали не только мы, но и наши противники, а также те, кому положение в Грузии было несколько не того.
Для позиционирования "кого же это не того" давайте малость конкретизируем текущее состояние Грузии в тот период. Сначала- о Саакашвили. Он "Поднялся" благодаря не своим личным способностям, а благодаря определенной группе интересантов, куда он попал. Попал он туда через знакомство с собственной женой, которая есть не голландка и не датчанка (как это объявляют), а чешская еврейка из Праги, ровно из того же клана как и Мадлен Олбрайт- более того, клана бывших и настоящих владельцев универмагов- как до 2МВ, так и сейчас.( частенько опять же- Мадленка позиционируется происхождением из семьи дипломатов...по папе-да, но ваааще- из Пражских торговцев -иудеев, а еще- в добавок и банкиров). То есть Саакашвили управляем из весьма радикального крыла Дем. партии США - естественно,проводя политику не только удобную самой партии, но и в пользу старых ашкеназских семей Восточной Европы. Углубимся в Историю Грузии- опять же для уточнения ее позиции. Грузия состоит из нескольких княжеств, все из которых тесно связаны с т.н. "грузинскими евреями" как Факторами Княжеств. Причем еврейские корни этих Факторов- очень древние. Опять же - исторически- эти Факторы были связаны в своей деятельности с Сассунами- бывшими финансовыми Владыками всего Западного Востока, которые породнились в 19 веке с родом британских Ротшильдов. Факторы- это именно "Грузинские Евреи", а не ашкеназы или сефарды. Совсем отдельная ветвь иудейства- а посему ашкеназам- евреям России и Восточной Европы до 17 года вход в Грузию был запрещен и уголовно преследовался. Так что брак Саакашвили был в определенном смысле "знаковым"- под эгидой Дем. партии США произошла ассоциация древне-грузинского еврейства с восточно- европейским и альянс финансовых интересов под эгидой Лондона.
(продолжу следующим топиком)
|
|
Tavr ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 11:41:33 |
Цитата: бульдозер от 10.12.2013 08:26:31
Ну да, еврейские космополиты рефлекторно тявкнули, а у грузинского сыграло очко, вот и весь маркер.
Black Viper
ЦитатаА вот теперь вопросы.
Это какой эффект рассчитывали США, когда натаскивали Сааку?
Они хотели усиления РФ и добились этого?
Или рассчитывали, что РФ сольется и не полезет, и проиграли?
Или был еще какой-то план, который я не вижу?
Хороший вопрос предполагает большую часть ответа, Ваш первый в цепочке сомнителен. С чего Вы взяли, что это не инициатива мелкого Наполеончика?
Его безусловно натаскивали, но не на эту авантюру.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 12:27:59 |
Цитата: Tavr от 10.12.2013 11:41:33
Не думаю, что галстукоед способен на такое без отмашки из Вашингтона. Слишком труслив.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 00:30:36 |
Цитата: бульдозер от 09.12.2013 23:15:07
Первый - родственник жены ЕБНа.
Второй - внук родственника жены Сталина.
Весьма похожи))
Обоих отличает неумение нормально общаться с аудиторией.
|
|
Lefest ( Слушатель ) |
| 10 дек 2013 02:55:25 |
Цитата: бульдозер от 09.12.2013 20:18:31
хорошо, но цель-то какая? в чём совпадают интересы с частью американских групп? "50 лет" - это с "разрядки" начала 70-х считаете?
сразу скажу, что с исходным тезисом согласен... довелось, например, присутствовать близко сбоку самой гущи событий 2001-го и сложилось мнение, что, как минимум, ВВП и соратники знали о переформатировании американской матрицы... но долгосрочные согласованные, хотя бы в черновике, планы есть?