Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
295,500 1,024
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
09 дек 2013 08:24:00

Тред №648444

новая дискуссия Дискуссия  221

Итак, нет никакой гарантии, что Запад сохранит территориальную целостность Украины. Наоборот, история показывает, что Запад неугодные государства делит с легкостью. Что понятно, лозунг «Разделяй и властвуй» никто не отменял. Тогда как Евросоюз может разделить Украину?

На Украине три больших территории. Новороссия настроена скорее пророссийски, Галиция активно антироссийская и прозападная, Гетманщина склоняется к Европе, но с Россией  окончательно связи рвать не желает. Причем, в Гетманщине видно территориальное разделение. Чем ближе к Галиции, тем более проевропейское население, чем ближе к России, тем более пророссийское население. При делении Украины на две или три части, эти части быстро вольются в тот или иной геополитический блок. Да, если будет Руина в Новороссии, то Россия понесет экономические издержки, возможно даже большие, но долговременной «зоны хаоса» не получится.

Тогда нужно Украину разделить на возможно большее количество частей. Большое государство должно быть только одно. Население в этом государстве должно быть настроено проевропейски. Напрашивается Галиция и правобережная часть Гетманщины. Этакая большая Галиция. Это государство будет полностью под контролем бандеровцев. Вся остальная Украина делится на возможно большее число частей. Идеально для Запада разделение по числу областей, но, скорее всего, так не получится. Но семь-восемь маленьких «Гондурасиков» вполне можно организовать. Полученные государства будут  ничтожны в экономическом, военном и правоохранительном отношении.  Экономически они должны быть под полным контролем Запада, силовой контроль могут обеспечивать бандеровцы, опирающиеся на большую Галицию. Все, хаос на этих территориях обеспечен на многие годы.

В этом сценарии напрашивается санитарная зона между Европой и «зоной хаоса». Этой санитарной зоной могут быть территории Украины, присоединенные к «Младоевропейцам».  Румыния заберет побережье Черного Моря, Венгрия заберет Закарпатье. Галицию, в этом сценарии, Польше не отдадут. Большую Галицию будут накачивать в экономическом и военном отношении. Из нее будут готовить противника России, по аналогии с Грузией до 08-08-08.  Благо, что после Грузинского конфликта, воевать с русскими желающих- дураков нет. Кроме Галиции.  Вот ей и дадут возможность гадить России.

Для полного экономического контроля новых государств нужно полностью ликвидировать крупный украинский бизнес. Крупных национальных капиталов на Украине быть не должно. Крупный национальный капитал дает определенную экономическую свободу территории, на которой базируется. Так, что будущее украинских олигархов в ассоциации незавидно. Нынешняя ассоциация готовила условия для ликвидации укроалигархов. Тем более, не должно быть крупного российского бизнеса на территории Украины.  Россбизнес так просто не «зачистишь», за ним государство Россия.  Так что вступление Украины в ТС, и экспансия российского бизнеса не даст экономически поработить территории Украины и сделает бессмысленным дележку Украины на много частей.

Думаю, этот сценарий действительно мог испугать Януковича и укроалигархов.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 09 дек 2013 08:47:35
  • +0.94 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
09 дек 2013 09:55:03


вряд-ли Россия будет на такое развитие событий смотреть спокойно.
Осуществление такого сценария полностью развяжет нам руки. И Россия сможет соорганизовывать Новороссию с Донбассом и Запорожьем соответственно своих желаний и необходимости. Вплоть до прямого присоединения.



 Улыбающийся крайне маловероятно.
Мамалыжники еще Молдавию не откусили.
А уж Черное море мы им не отдадим. При таком раскладе мамалыжникам скорее за остров Змеиный надо беспокоиться... Веселый
И процентр венгров в Закарпатье совесем не гарантирует венгерский протекторат.
А у нас опыт Калиниградской области уже есть.
  • +1.48 / 10
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
09 дек 2013 12:56:28
Это только сценарий наихудшего развития событий при евроинтеграции Украины и , естественно он требует времени. Он может запуститься, если Россия полностью потеряет возможность влияния на Украине. Экономический уход России с Украины, закрытие российских рынков сбыта, закрытие российского рынка труда для укрогастарбайтеров и тому подобное.  Да, это минимизирует убытки России от непредсказуемой Украины, но это одновременно потеря точек соприкосновения Россия-Украина. И это окончательно уронит имидж России на Украине, а Евросоюз будет восприниматься, как спаситель Украины. Все это толкнет Украину к Евросоюзу. А Евросоюз на начальный период откроет свои рынки труда, разрешит торговать на своих рынках сбыта, поддержит экономически. Одновременно будет происходить захват украинской экономики и ликвидация крупных украинских капиталов. После того, как Украина будет полностью экономически зависима от Запада, наступит период демонтажа.

А куда Украина денется. Ориентировочно это 2016-2017 год. Рынки сбыта на Западе, все крупные капиталы контролируются Западом.  Южный поток запущен, и Европа  физически не зависит от Украины. Выборы 2015 года пройдены, на них выбран ""нужный" президент. Если президент все таки не тот, то запускается "Евромайдан" и выборы переигрываются. Возможности маневрировать у Украины к тому времени нет, экономический контроль Запада уже плотный. Сейчас Евромайдан не так опасен, у Украины сохраняется возможность маневра между Россией и Европой, что сейчас и было продемонстрировано.

Россия не сможет легитимно действовать, пока не получит просьбу о помощи от законного правительства. А ее не будет. Остается прямая оккупация, что очень плохо. Хоть какая то возможность действовать будет только после пролития серьезной "крови".

Сейчас затягивание ассоциации очень невыгодно для Евросоюза. Можно не успеть установить экономический контроль до выборов президента. Вот и истерики в Евросоюзе.
  • +0.98 / 5
  • АУ
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
09 дек 2013 14:55:43

в случае распада вгн законное правительство будет в каждом малороссийском городе, если не селе... Улыбающийся

и ни что не помешает нам признавать любые из них по нашему выбору... Пусть даже и в одностороннем порядке.

признав Косово, пиндосы и подпиндосники  открыли ящик Пандоры.
И теперь будут получать тем-же и по тому-же месту...

И пролитие серьезной крови для этого совсем не обязательно
  • +0.80 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  EV... ( Слушатель )
09 дек 2013 20:13:56


Это будет просто кошмар верхних дыхательных путей. Никаких делений и отделений. Раздробить легко - что потом? Склеивать намного сложнее. плюс толпы переселенцев на нашей границе. Только целиком и под чутким руководством. Иначе действительно Россия может надорваться в это предвоенное время
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
10 дек 2013 07:50:16
Вот, о чем я и говорил. Стопроцентная зона хаоса. Для того, чтобы стабилизировать эту помойку придется вводить войска. Де факто оккупация. Вселенский вой в западных СМИ и остальное прилагается. Ни в коем случае нельзя допустить дробления Украины на множество частей. Три-четыре части и обязательно легитимные правительства в каждой части. После этого договора с легитимными правительствами и вхождение частей в наш геополитический блок. Опять выходим на референдумы для легитимизации всех последующих действий. Без референдумов любое наше (и Запада) действие на Украине будет выглядеть незаконным для части населения Украины и остального мира. Собственно говоря, именно на этом наши  поймали Запад, когда стали требовать трехсторонние переговоры и волеизъявление народа Украины. А Западу и возразить нечего на это. Думаю, что Майдан не поддержан большинством населения потому, что требования свободного волеизъявления по поводу выбора Украины  устраивает население.

В идеале, конечно, сбросить Галицию, а остальное забрать одним куском. Но увы, скорее всего не получится.
  • +0.81 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  EV... ( Слушатель )
10 дек 2013 10:16:55


К сожалению сбросить Галицию не удастся. Хоть и желательно. Почему? По все тем же родственным и братским связям - это раз. Вопрос нацбезопасности - это два. Создание там ЕС-сом анклава абреков в шарованках это три. Вы посмотрите во что преврашается отделенные ЕС территории, особенно на примере Косово. Вам нужно второе Косово под боком? А уж как будут на гадить оттуда и ежу понятно. И потом такое отделение могло пройти менее болезненно лет 20 назад, когда ЕС проводил бы немного другую политику и у нас было бы время на создание нормальных границ с Галицией. Так что на данном этапе - без шансов. Брать все целиком и резать не по картам, а по мозгам
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
10 дек 2013 13:53:20
Да, возможность контролировать Галицию при ее отделении-это важно. Но и брать ее вместе со всей Украиной не выход. Они не успокоятся (по крайней мере в ближайшие 150 лет). Это будет потенциальный очаг заразы для всей конструкции Украина-Россия. При первом серьезном испытании все начнется обратно. И перевоспитать так просто не получится. В СССР разве их плохо кормили? Пряник не помог. Не помог и кнут (когда ловили бандеровцев по схронам). Что же с ними делать? Надо подумать. Может у кого есть мысли?
И еще. Эта ветка начиналась как игра и Янукович-Монг убедительно победил. Тогда казалось, что ничего Россия с Украиной сделать не может. Всего полгода прошло, все течет, все меняется. Теперь уже появилась задача, как безболезненно выделить Галицию.
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  EV... ( Слушатель )
10 дек 2013 14:54:29


Предлагаю Вам провести аналогию Россия - украина, Украина - галиция. Все полностью аналогично если рассматривать в геополитическом плане. Так что никак ее не отрезать. А уж как хочется ее послать  драить туалеты в польше слов нет, но есть такое слово надо. Еще раз напомню по чечню. не отдали и галицию не отдадим. Хотя методы будут разные, но по жесткости очень похожие. Это Только "Эльфы" считают что чечню деньгами купили. Просто там выбрали главного надсмотрщика  и поставили. Дали кучу преференций и прав и очень жесткие рамки. И уже не русские клали свои головы, а все сами. Тейпы понятие тонкоеУлыбающийся. Если провести аналогию то Кадыров в плане наведения порядка очень был похож на Каддафи в период установления порядка у себя в стране.

UPD По вопросу что делать:
Вот что точно нельзя делать - это поглощать украину в ближайшее время, лет пять хотя бы. Просто не осилим. Ни частями ни целиком.
А вариант плана по приведению пророссийского президента я уже писал. А дальше потихоньку медленно спускаться с горы и где-то 17-20 года возможно, повторяю, только возможно поглощение Украины. Вопрос для меня стоит немного в другой плоскости: не что делать?, а что мы хотим видеть на месте украины? и что возможно, а что нет? и в какой промежуток времени?. Я когда людей на работу принимаю задаю всегда один и тот же вопрос что ты хочешь через год и через 5 лет. так в большинстве цели через год никак не соотносятся к целям через пять лет, в том плане что будет через год народ еще может себе представит, а через 5 лет с этим  напряженно - в основном или мрии или вообще разные ипостаси. Так что считаю надо начинать с себя и ставить реальные планы
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  postum ( Слушатель )
10 дек 2013 17:32:19


Аналогия не полная. Украина - не буйная и, во многом - своя. Галиция - чужая и буйная.
То есть, желательно бы, конечно, оставить и то, и другое, но методы должны быть разными.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
10 дек 2013 15:03:43

Монг не победил. И все последующие события это реально показали. У Монга Януковича было две реальных альтернативы - тюрьма или союз с Россией. Все те меры, которые предлагали на этой ветке я и Шаданакар были озвучены Россией: вероятность дефолта, крушение бизнеса олигархов из-за отказа Россией иметь дела с ними, газовое давление, показ всех недостатков ассоциации в реальном времени, показать, что Россия может поставить и не на Януковича и т.д.
Всё это в комплексе возымело действие на реального Януковича, а не на сферического Януковича в вакууме, которого пытался сыграть Монг.
Что же касается Галиции, то тут два варианта: 1) если уровень пассионарности галичан будет на уровне белоленточных в России - можно не отделять 2) если таки будет сильная пассионарность - не препятствовать, а способствовать отделению
  • +1.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
10 дек 2013 13:57:15


а зачем сразу войска?
можно применить  пиндосский опыт и  использовать ЧВК, например..
Казаки тоже вполне подойдут...

И после Косово легитимизация каких - либо действий совсем не обязательна...
Право силы.
Пока завуалированное.
Но, с развитием МЭК, оно будет становится все более явным.

И зачем нам присоединять украину большими частями?
Тщательно пережеванная пища гораздо лучше усваивается Подмигивающий

малороссийские уезды и волости будут стоять в очередь на присоединение...
А мы будем выбирать кто уже созрел Улыбающийся
  • +0.77 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
10 дек 2013 14:26:47
ЧВК и казаки - это де факто наемники. Сразу возникает проблема контроля. Если свою армию можно еще контролировать, то наемники неконтролируемы.  Если наемников посылаем в Африку, так и ладно, пусть добывают трофеи, а если нужно присоединить потенциально дружественную территорию то клич: "Солдаты, вперед. Там золото, вино и бабы" крайне нежелателен. А с наемниками так и будет.

Кроме того возникает чисто географическая проблема. Захотела, например Одесса. присоединиться к нам, а между Россией и Одессой еще пять "абсолютно независимых" Окраин. И что с этим делать: платить каждой, завоевывать каждую, присоединять каждую Окраину.

Легитимизация действий крайне важна. Уже есть пример государства, которое решило, что может делать все не считаясь ни с кем. Это США. И результат налицо. Они быстро растеряли свой немалый авторитет, у них репутация мирового жандарма, полмира спит и видит, как бы для США устроить гадость. И с Россией будет так-же, если начнем поступать нелигитимно.
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
<< Тред №648443
Тред №648445 >>