Тред №649528

Цитата: esperanza от 11.12.2013 10:23:28
А кому-то может быть проще, если знать, что не сам во всем виноват, а так сложилось.

Цитата: esperanza от 11.12.2013 10:23:28

 

Вот тут мне и не нравятся все эти типирования. Спихнуть что-то и успокоиться. А то ещё и - обмануться. Что-то не сложилось - либо оно тебе не нужно (или невозможно, но объективно, а не на основе типирования), либо искать причину почему и путь как и что переложить.

• +0.67 / 7

Цитата: Юрий_ от 11.12.2013 11:36:19
Вот тут мне и не нравятся все эти типирования. Спихнуть что-то и успокоиться. А то ещё и - обмануться. Что-то не сложилось - либо оно тебе не нужно (или невозможно, но объективно, а не на основе типирования), либо искать причину почему и путь как и что переложить.

Цитата: Юрий_ от 11.12.2013 11:36:19

 

Вот тут, на мой взгляд, главный жизненный прикол и наблюдается.

Есть вещи, которые происходят с нами независимо от того, хотим мы того или нет. В том числе и очень неприятные вещи. Но тут возникает эффект второго порядка. И заключается он в том, как мы сами относимся к тому что с нами произошло.
Если скрючил лапки и сам себя "запихал под лавку", если сам себе доказал, что жизнь - дерьмо и с этим безусловно согласился, то "моросящий дождь под серым небом" не прекратится в жизни больше ни на минуту.

Если нашел в себе силы встать с колен и улыбнуться при виде звезд в ночном небе, то найдутся силы сделать так, чтоб эти звезды осветили дальнейший путь. И тогда жизнь станет светлее. Удача - это не случай, удача - это наше отношение к ней.

И тогда, чего бы не сулил нам гороскоп или И-Цзинь, мы не будем бояться. Мы сами сможем изменить свою судьбу, если действительно захотим этого. Создатель не будет помогать тем, кто не верит в самого себя.

• +0.99 / 16

Цитата: Bugi от 11.12.2013 12:01:00
Если нашел в себе силы встать с колен и улыбнуться при виде звезд в ночном небе, то найдутся силы сделать так, чтоб эти звезды осветили дальнейший путь. И тогда жизнь станет светлее. Удача - это не случай, удача - это наше отношение к ней.

И тогда, чего бы не сулил нам гороскоп или И-Цзинь, мы не будем бояться. Мы сами сможем изменить свою судьбу, если действительно захотим этого. Создатель не будет помогать тем, кто не верит в самого себя.

Цитата: Bugi от 11.12.2013 12:01:00

 

Вы оптимист.
Попробуйте самостоятельно дожить до того дня, когда станет понятно - все проблемы от неудачно вставших звезд.
Ради интереса могу подбросить гороскоп..

• +0.01 / 4

Цитата: СНК от 11.12.2013 12:31:21
Вы оптимист.
Попробуйте самостоятельно дожить до того дня, когда станет понятно - все проблемы от неудачно вставших звезд.
Ради интереса могу подбросить гороскоп..

Цитата: СНК от 11.12.2013 12:31:21

 

Оптимист?
Наверное. Но если б я хоть однажды в жизни бы "скрючил лапки", то меня б давно б не было.

7.12.66, П-Камч. между 12-00 и 16-00.

Только не пугайтесь ежли что
Результаты лучше в личку.

• +0.31 / 6

Цитата: Bugi от 11.12.2013 12:01:00
Вот тут, на мой взгляд, главный жизненный прикол и наблюдается.

Есть вещи, которые происходят с нами независимо от того, хотим мы того или нет. В том числе и очень неприятные вещи. Но тут возникает эффект второго порядка. И заключается он в том, как мы сами относимся к тому что с нами произошло.
Если скрючил лапки и сам себя "запихал под лавку", если сам себе доказал, что жизнь - дерьмо и с этим безусловно согласился, то "моросящий дождь под серым небом" не прекратится в жизни больше ни на минуту.

Если нашел в себе силы встать с колен и улыбнуться при виде звезд в ночном небе, то найдутся силы сделать так, чтоб эти звезды осветили дальнейший путь. И тогда жизнь станет светлее. Удача - это не случай, удача - это наше отношение к ней.

И тогда, чего бы не сулил нам гороскоп или И-Цзинь, мы не будем бояться. Мы сами сможем изменить свою судьбу, если действительно захотим этого. Создатель не будет помогать тем, кто не верит в самого себя.

Цитата: Bugi от 11.12.2013 12:01:00

 

Сейчас в Питере в командировке нахожусь - погода здесь весь день мерзопакосная стояла: мелкий дождь, туман,слякоть, ну и настроение - соответствующее. А вечером зашел в Свято-Троицкую Александро-Невскую лавру, поставил свечки и на душе сразу светлее как-то стало. А сейчас вот ролик в тему попался и вспомнилось фраза Александра Невского из одноименного фильма Эйзенштейна: "На том стояла и стоять будет русская земля":
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=8NDX1ZMhwos[/movie]

• +0.64 / 5

Цитата: Bugi от 11.12.2013 12:01:00
.

И тогда, чего бы не сулил нам гороскоп или И-Цзинь, мы не будем бояться.

Цитата: Bugi от 11.12.2013 12:01:00

 

Правильно. Иными словами:
Зубов бояться - в рот не давать.

• -0.36 / 6

Цитата: esperanza от 11.12.2013 10:23:28
Если человеку по жизни везет как утопленнику, то он, наверняка, уже об этом в курсе. А кому-то может быть проще, если знать, что не сам во всем виноват, а так сложилось.

Цитата: esperanza от 11.12.2013 10:23:28

 

Ну, хорошо. В сущности мы тут собрались не про свою жизнь гадать, так что нам пожалуй и не страшно будет услышать все 64 "приговора". Но применительно к более широкой аудитории - для меня очевидно, что матрица типирования на 64 разных психотипа - оказывается чрезмерно "подробною" для основной массы потенциальных пользователей и в этом смысле их - "напрягающей". А подобные "напрягающие" вещи никогда не получат экономической популярности. Вот я - о чем.

Но для наших читателей мы - для понимания - попробуем объяснить, - как именно устроена "Книга Перемен" и почему сплошь и рядом "плохие" черты на прогноз по данному психотипу выглядят гораздо более позитивно, чем "хорошие".
Как я уже сказал психотип Ши "Войско", наблюдаемый у руководителей Проектов и Генеральных Конструкторов отличается от психотипа Кунь "Истощение", наблюдаемого у тех, кто обычно сидит на нарах - за кого-то еще (по подставе/оговору/следственной/судебной ошибке), - лишь тем, что тут в 5-ой позиции линия "низа" - заменилась на линию "верха", при том что сплошная линия "верха" считается гораздо более лучшей и позитивной, чем прерывистая линия "низа". И всех беспокоит вопрос - "а пачиму?"

Итак, попробуем ответить на вопрос - "а пачиму", правда предупреждаю заранее, что ответ будет - наверное - долгим.

Начнем с простого, - мы говорили о том, что гексаграмма составлена из двух триграмм, причем Базовая/Нижняя триграмма определяет Достоинство Психотипа и определяет отношения Сенсорика/Интуиция и Экстраверсия/Интроверсия, а Определяющая/Верхняя триграмма - Масть Психотипа и отношения - Этика/Логика и Рациональность/Иррациональность.

Давайте задумаемся, - что именно имеется в виду под парами Сенсорика/Интуиция И Экстраверсия/Интроверсия?
Для простоты вообразите две фигуры (осознавая, что это в определенном смысле - явная профанация, но для понимания ситуации в целом это хорошее приближение). Одна из них "Сенсорик" - крупная, толстая, мускулистая, вторая - "Интуит" - мелкая, худая и щуплая. Теперь представьте еще две фигуры -"Эктраверт" - Душа Компании, весельчак, есть дело - до всего, и "Интраверт" - Тихоня, Задумчивый Одиночка, что-то копошится в своем уголке.
Теперь совместим эти две пары гротескных фигур - каково общее описание для этих параметров? Вспомним, что Первая/Нижняя Триграмма описывает некое Базовое/Основное состояние человека и мы - на основании этого понимаем, что Нижняя Триграмма отвечает Особенностям нашего Физического Тела, нашему отношению в Мире Реальном и Вещном. То есть нижняя Триграмма соответствует нашему положению в Мире Физическом.

Теперь проведем ту же работу по отношениям Этика и Логика и Рациональность и Иррациональность. Вспомним, что Верхняя триграмма у нас называется Управляющей и Определяющей. На мой взгляд это означает, что верхняя триграмма отвечает за положение индивида в Мире Идей, в мире Ментальном, то есть за то как и что он именно - Думает. (Забегая вперед можно сказать, что психотипы Ши и Кунь с прерывистой чертой в 4-ой позиции мы называем - Логическими, а психотипы Цзе и Си-Кань со сплошной чертой в 4-ой позиции - Этическими. Соответственно "удачливые" психотипы Цзе и Ши с прерывистой чертой в 5-ой позиции - мы называем - Рациональными, а "несчастливые" Кунь и Си-Кань со сплошной в той же 5-ой - Иррациональными.)
То есть наше предположение о том, что нижняя триграмма отвечает на то, каково наше Физическое Тело, а Верхняя на то - что и как мы Думаем (то есть суть нашего Тела Ментального), - на мой взгляд подтверждается. Кстати, - из этого прямо следует, что наша "Удачливость" или наоборот "Неудачливость" - в описанном нами случае - оказывается прямой функцией от способа, а вернее - Упорядоченности - Нашего с Вами Мышления. Получается, что Именно способ, - метод нашего Мышления - и определяет нашу Удачливость в данном случае, так что если кому-то - "по жизни везет как утопленнику", - можно предположить что причина этого в неупорядоченности его собственного мышления в большей степени, чем в реальных напастях или кознях кого-то там сверху. Правда остается вопрос - что именно этому человеку делать и как ему научиться мыслить рациональнее, но это... наверное вопрос не ко мне и в рамках "Книги Перемен" он - никак не решается. (Извините за это незначительное отступление.)


Итак начнем с нижней триграммы. Самая Первая Линия. Если она "Вверх" то есть позитивна, то это говорит нам о том, что этот человек Обладает Достоинство Короля, или Рыцаря, то есть то, что он - Экстраверт. Если они "вниз" то есть негативна, то это значит, что этот человек обладает Достоинством Дамы, или Пажа, то есть то, что он - Интраверт.

Таким образом - Первая Линия говорит нам о том - какое именно отношение данного человека к Миру в своей Основе. Если линия Позитивна, то это указывает на направление наружу - во Внешний Мир (то есть человек больше живет во внешнем мире). Если Эта Линия Негативна, то это указывает на направление внутрь - в мир Внутренний. Иными словами это Интраверт и он больше живет в мире - Внутреннем.
Это самая Первая и Базовая дихотомия у гексаграмм.

Разберем теперь, что именно происходит на Второй Линии, где у нас описан - Образ Действия. Если линия будет направлена "вверх", то речь пойдет о том, что направление Первой Линии будет Расширяться, если вниз, то сужаться. Давайте рассмотрим все 4 варианта - как это "тикает".

Итак начнем с Королей. На Первой Линии у нас Направление во Внешний Мир. На Второй - сужение этой тенденции.
В переводе на русский - Король это человек, который Интересуется тем, что происходит во внешнем мире. При этом его Интерес к внешнему миру - Ограничен. То есть мы рассматриваем не все подряд объекты Внешнего мира, а проводим некую мысленную границу и начинаем воспринимать чать объектов внешнего мира - Своими, а другую гораздо большую часть - не Своими. То есть как и сказано в Соционике - Король это тот, кто "проводит границы" и все те объекты, которые расположены внутри данной границы воспринимаются после этого как Свои (и могут управляться Королем по его разумению). Точка.ъ
Вот что означают черты "первичного Огня" в первых двух линиях - гексаграммы.

Рассмотрим Даму. На первой линии у нас Мир Внутренний. На Второй - безграничное расширение этой тенденции.
В переводе на русский Дама это человек, который интересуется лишь своим Внутренним миром. Познание это происходит согласно теории Семи тел, то есть сперва Дама познает свое Тело Физическое, затем Тело Ощущений, Затем - Тело Эмоций, Затем Тело Мышления, Тело Событий, Тело Ценностей. В конце концов особо пытливые Дамы (при условии что это им будет разрешено в верхней триграмме, определяющей метод ее Мышления) обязательно доберутся в своих изысканиях до Тела Идей, то есть Тела Господа. А оно как известно распространено на Весь Мир.
То есть Дама это человек, который изучает исключительно свой Внутренний Мир, но по мере освоения этого самого Внутреннего Мира, за счет того, что экспансия Дамы - не ограничена, она начинает изучать свои собственные Внутренние Тела все более высоких порядков и в итоге оказывается, что весь окружающий Даму Мир - оказался уже ее Миром Внутренним.
То есть Дама это Человек, который Уважает Границы (ибо она интересуется лишь ее же собственным Внутренним Миром) но эти границы растут у нее сами собой - по мере все большего понимания Дамой - ее же внутреннего естества. В итоге именно Дамы, а не Короли по жизни имеют гораздо большую - "Свою" территорию и именно Дамы больше владеют разными Ресурсами, фенечками и прочей Собственностью, чем Короли, если об этом задумываться.
Вот что означают черты "первичной Воды" в первых двух линиях гексаграммы.

Рассмотрим Рыцаря. На первой линии у нас Мир Внешний. На второй - безграничное расширение этой тенденции.
В переводе на русский Рыцарь это человек, который интересуется внешним миром - бесконечно и безгранично. Нет границ для его усилий, нет предела его интересам. В итоге он бесконечно "размазывается" в своих интересах по всеми Миру и ни на чем не в состоянии сосредоточиться. В отличие от Дамы, которая начинала на ограниченном поле, его потихоньку освоила и начала кирпичик по кипричику собирать образ ее же внутреннего мира, Рыцарь начинает на пустом месте. Начинает, но зацепиться ему не за что и он легко бросает свое занятие и начинает что-то подобное снова на другом месте. Его энергия диссипируется и в итоге он оказывается "непризнанным гением", который знает понемногу обо всем, но нигде у него нету картины целостной, ибо изначально внешний мир - не бы ничем ограничен.
Но и это не все. Раз границ для Рыцаря исходно не существует, он невольно начинает работать с внешними объектами, которые Короли и Дамы уже считают "Своими" - будь то внешняя экспансия Королей, или внутреннее расширение границ - Дамой. Рыцарь в этом случае - начинает восприниматься "нарушителем границ" и "агрессором" и за это его люто бьют канделябрами, подсвечниками и банными шайками - более сильные психотипы. Что сплошь и рядом и наблюдается на нашей ветке.
Вот что означают черты "первичного Ветра" в первых двух линиях гексаграммы.

Рассмотрим Пажа На Первой линии у нас Мир Внутренний. На второй - безграничное сужение нашего интереса к этому самому миру внутреннему.
В переводе на русский Паж это человек, который интересуется своим миром внутренним. Но интерес этот в смысле ограничительном. Это может быть некая Идея или факт Эрудиции, или нечто подобное. Именно Пажи в итоге оказываются непревзойденными Эрудитами, и Теоретиками но в какой-то - очень специальной и узкой области. Они к примеру могут очень хорошо разбираться в еврейском вопросе, или криминологии, или в вопросах про летающие тарелки. Но этот интерес может быть все более сужающимся и специфичным. Это чем-то напоминает Толкиеновский - "Лист работы Мелкина", если вспоминать аналогии. Вот как все это выглядит.

Прежде чем перейти к описании 3 черты, отвечающей за Намерения/Цели в жизни (то есть то, что не описано в Соционике) давайте теперь посмотрим на верхнуюю триграмму, которая описывает - то- как мы думаем.

(Будет продолжено)

• +0.84 / 16