Тред №652473
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2013 в 22:56 |
Уважаемый Александр Эрдимтович, если будет время и желание, напишите, пожалуйста, что думаете о последних российско-украинских договоренностях.
- +0.66 / 8
-
|
|
Ответы (11) |
|
footuh ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 в 10:01 |
Ну, раз Вы задаете этот вопрос - поясните пожалуйста - о чем именно договорились-то?
Помимо отката от некогда введенной экспортной пошлины на газ, что и уронило его цену сразу на 130 баксов за тыщу кубов.
Но это деньги такие - как вам сказать... политические. Это собственно и не деньги, а полагаемые, или "планируемые" доходы. Случись на Украине апофигей и от нее вообще никаких денюх не было бы, а ПХГ ближе к украинской границе у нас переполнены, ибо Ненька уже давно баловалась недобором. Это как забили борова и теперь торгуют салом. представьте, что у покупателя давеча дом сгорел и он теперь малоплатежеспособен. Можно и дальше держать цену на сало, но беда в том, что оно при этом состарится и вкус будет не тот, а перегнать его в трубы - которые ведут в Северный поток и в Германию - себе дороже. При этом выручка Газпрома в сущности не упала, ушла та часть, которая в виде пошлины поступала в госзакрома, то есть в тот же ФНБ, а там есть - хитрые замороки.
Вот и все - о чем в сущности договорились. А все остальное (помимо всяких договоров о взаимном контроле за оборотом наркотиков) было предоставлено - не Россией. Поэтому и непонятно, что именно Украина нам обещала, и что лично обещал Янукович.
Собственно он-то обещать может многое, но у них с ВВП взаимная антипатия до той степени, что им сложно меж собой разговаривать. "Конфликтеры" - с точки зрения Соционики. Это помимо того, что сам по себе ВФЯ уже давно выказал себя полностью и абсолютно недоговороспособным. (Не выдам "тайны полишинеля" признав, что ВВП предпочел бы на месте ВФЯ видеть ту же "Багиню", потому что во-первых, они с нею - хотя бы на одном языке разговаривают, во-вторых она - на самом-то деле - свое слово держит и в-третьих - Юля точно знает чего хочет и при этом готова идти до конца и поэтому предсказуема. То есть не так важно что она слегка "крыса" и в итоге сгрызет ту же Неньку как свечной огарок - в свое личное пузо, но по-крайней мере - в любой момент времени вы точно знаете - чего она хочет, и что для этого - сделает. А она - "способна на все". А ВФЯ это - этакое "облако в штанах". В общем, не начни петь Лазоренко в американской тюрьме про фактическую роль Багини в дерибане американских откатов в 90-ые, и не потребуй амеры после этого определения Юли на нары, того цирка как сейчас в Киеве - у нас сегодня бы - не было. Хотя - никто не скажет хорошо оно, или - нет. И какие могли быть - альтернативные варианты. Начнем с того, что при этом у ВВП не было бы текущего фен-шуя с теми же с амерскими респами из круга их южанских нефтяников. А уже это - многого стоит, ибо держит цены на нефть - там где нада. Так шта сидеть Юля будет от звонка до звонка, что бы там ни просили в Европе.)
Теперь к вопросу о том, чего нам во всей этой истории - "нада". Прикол в том, что причины внезапного упорства украинских властей перед уже почти что готовым договором по Евроассоциации, которое и привело в итоге к Майдану, при том что данный договор - на самом-то деле - чуток - филькина грамота - в том, что Россия достаточно внезапно для хохломы вдруг озвучила то, что введет свои заградительные пошлины на границе. С формальной точки зрения тут мы в своем праве и именно хохлы выглядят дурнями, что не догадались заранее, что ТС именно таким способом от ЕС вздумает отгораживаться. А прикол в том, что в реальности мы вдруг заговорили о допбарьерах, которые касались групп товаров про которые не шла речь в предполагаемых договорах на евроассоциацию - изначально. То есть еуропейцы понимая, что хохлам тоже надо что-то да кушать, изначально оговорили, что по договору по евроассоциации они и не будут им поставлять товары по этим позициям. (тем более, что циники намекают, что европоцы и не могут конкурировать по этим позициям с теми же украинцами, ибо те же украинские феррсплавы все равно - дешевле. Вот сталь высокого передела хохлы варить разучились и они попали в бумаги на ассоциацию, а те что хохлы еще умеют варить, европейцы из ассоциации вычеркнули, чтобы хохлы не смогли им их беспошлинно продавать. То есть по глубинной логике вещей - куда хохлам было со своими ферросплавами подаваться? Разумеется в Россию, как и было задумано. А тут Москва - "с целью защиты своего рынка" объявляет о таможенном бане всего, чего еще не забанили еврочиновники. И у Ахметова "со товарищи" начинает "гореть земля под ногами". В итоге сами же "донецкие" - фактические "хозяева Януковича" требуют, чтобы он от ассоциации с Европою - "отворачивал".
Во всей этой истории повисает лишь один дурацкий вопрос - "а пачиму?".
Почему мало чего значащий договор по евроассоциации (Грузия, напомню, подписала его еще лет пять назад - и че после этого?) - вдруг вызвал такие страсти? Ведь на самом-то деле России в ТС не нужна Украина ни целиком, ни своей ЮВ половинкою - в принципе. Почему же столь резкое измененье позиции? Вон наши спецслужбы пишут, что оборудование для производства зарина сирийсуким оппам поставлялось из Грузии через укру с помощью укроспецслужб. То есть - компетентные органы в курсе, что в реале украинское руководство давало негласную отмашку своим спецам "активно противостоять в Сирии - Русским" (обратите внимание, что этот приказ отдавали не нацики тягнибока, не уличные гопники - того же Кличко, а вполне прорегионовские люди - уровня ВФЯ и Азарова) и после этого наши рассказы про то, что мы тута помогаем украм победить их грядущий мятеж, который враги готовили к их выборам - выглядят немного шизофреничными.
Говорят, что реальная причина всего этого кипежа в том, что в Германии на Выборах - со свистом пролетели "свободные демократы" И хоть Меркель и не хватило на получение мажоритарного парламента всего 4-ех (!) мест в бундестаге, но при этом на почти что всю осень Немецкую Власть охватил "паралич" на принятье Решений. И тут же выяснилась одна весьма неприятная особенность той же ЕС. Оказалось, что никого в принципе там не "ипет" то, что именно Германия там "Локомотив экономики" и от нее в экономическом плане все, чего можно зависит. С мудрой подачи заокеанских друзей - как раз в это время пошли веселые мульки на тему о том, что в ЕС должен играть большую роль Европарламент, а там один чел - Один голос.
С одной стороны - Германии казалось бы - ничего не грозит. У них население более 80 миллионов. Но у Польши население за 38 лямов, а у Украины больше 40. В миг начала разговоров "за евроассоциацию" - вдруг прорезалась тема про "возрождение Речи Посполитой", которая воспринимается затейниками как более тесный союз Польши и Литвы с Украиною. В совокупной стране Населения окажется больше, чем в той же Германии и в итоге эта исполинская страна банкрот и нахлебник внутри ЕС смогла бы поучать немцев жизни и распределять совокупный евробюджет.
Разумеется, все это "польские хотелки" и "литовские свайоне" помноженные на холятские мрии, но в дни когда в Европе председательствует Литва, которая вдруг начинает проталкивать свой - более тесно-консолидирующий Украину в польско-литовские ряды -вариант толкования евроассоциации, во главе комиссии по евроассоциации оказывается поляк, а в германии - "паралич власти", немецкие товарищи начинают капельку нервничать. Им вовсе не нужна в Европе "огромная польша", которая потенциально посмеет что-то им - немцам вдруг - "не позволям". Не для того они столь тщательно и любовно свой Четвертый Рейх - выковывают. То есть им нужна в ЕС украина, но не внутри союза Литва-Польша. России не нужна в ТС украина, а нужны дешевые украинские гастеры и родственное население Сибирь и ДВ - еще раз заселять. То есть желания друг другу - не противоречащие и есть повод для компромисса.
То есть некие камерады обращаются к неким товарищам с просьбой о помощи: типо вы делаете все, чтобы ненька не попала в европу - пока в ЕС председательствует Литва и пока во главе комиссии по ассоциации валяет ваньку поляк и - всячески осложняете эту процедуру, пока у нас тут свет - Анжела не придет к Власти и станет "законно избранной". Товарищи отвечают - "говно - вопрос". И задают встречный вопрос: "А чего нам-то за это будит?" Камерады озвучивают цену вопроса и ВВП как мудрый оппортунист под это - подписывается.
Вот и все, что было. Так что никто особенно ни под чем в этой истории не подписывался (то есть - конечно - подписывался, но не на встрече ВВП с ВФЯ), мы согласились на взимать с нашего газа экспортную пошлину (пока сидит Янукович, но это - не сильно надолго), мы предоставляем кредит под евробонды (читай немецкие обязательства) которые в случае неисполнения хохлами каких-то их обязательств - сами немцы у них изымут в эквиваленте и с нами как-нибудь рассчитаются. То бишь - на самом-то деле ничего не изменилось, за вычетом того, что при политическом вхождении Неньки в Ассоциацию (то есть за счет "массового народного волеизъявления") ее дерибанили бы Литовцы с поляками за счет сантиментов и общей истории, а при "вхождении по задолженности" - будут немецкие камерады с геноссами. И сами понимаете, что "Порядок тут имеет значение" (Термин "Порядок" в данном случае - весьма многозначен
. Но разумеется такие политико-экономические любезности не делают забесплатно.(Что не исключает и не умаляет - Умения и Способностей ВВП - воспользоваться любою - в окружающем нас мире фигней - на Благо - всех нас.)Вот чего я - где-то слышал.
- +2.12 / 26
-
|
Аква ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 в 14:54 |
Спасибо! Многое встает на места. Потому что реально выносила мозг вся клоунада, полное ощущение расписанных ролей.Да, удивительным образом совпало( люблю исторические совпадения) Вчера и подписали и Меркель вступила) . Что только не понимаю, если мне память не изменяет - Путин еще летом озвучивал, что мы будем защищать рынок свой, а парламентские выборы были в Германии в конце сентября. Меркель ожидала провала?Цитата: footuh от 18.12.2013 10:01:31
- +0.97 / 11
-
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 в 15:36 |
все еще проще...решается что это будет - будущая Югославия или все таки Чехословакия, ну или все таки(Великая) Албания?Цитата: Аква от 18.12.2013 14:54:54
но НИ КОМУ ни хочется ни ОДНОГО из вариантов - слишком разные варианты развития ситуации, сейчас реально не возможно пря осчитать следующий уровень развития ситуации, поэтому и метания от "любви до ненависти"...к примеру некоторым подразделеним МП объявили полную БГ...уже как две недели сидят в брониках
- +0.64 / 13
-
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 в 15:52 |
Цитата: Аква от 18.12.2013 14:54:54
Опросы общественного мнения в Германии предсказывали что грядет усиление консервативных сил и правых партий (или таких ультралевых как Линке, ибо там по гедееровским обычаям тоже нет пидарасов и они против турок). Таким образом партия во главе с пидарасами - типо Вестервелле - должна была пролететь по прогнозам аж с еще начала весны 2013 года. Вопрос был хватит ли прибавления консервативных голосов к ХДС/ХСС убыли от присутствия пидарасов в СвДП?
Всего лишь 4-ех голосов не хватило. А кроме СДПГ после вывала желтых от СвДП там больше "черным" блокироваться не с кем. Ибо малейшее движение к "зеленым"/Туркам и это гарантированный писец на будущих выборах. С неофашистами блокаться еще - время не то, а с неокоммунистами из Линке - жутко. Остаются "старые пердуны" из социал-демократов. А там такие заокеанские и неполживые друзья типа Мартина Вольфа на содержании у штатов, что - хоть святых выноси. Поэтому Черным было важно сохранить все экономически важные портфели поэтому и отдали даже мининдел - по факту заокеанским товарищам. Ибо экономика для них сейчас - главное.
Так что Меркель провала не ожидала, но готовилась к долгим и муторным переговорам с Красными, которые по факту сейчас управляются из Госдепа. И так как Госдеп мог подвесить ее правительство долгими переговорами на неопределенно долгое время (причем без подписания всяких там "Канцлер-актов", ибо в реале там метода управленья Германией амерами гораздо проще, тупее и гораздо циничнее), Ангеле и всей ее команде нужен был внешний помощник, который мог бы "насувать польше" - если и пока амеры будут от лица Красных тянуть Черным яйца на переговорах. Ну, ВВП как "немецкий баскак" и вписался. Тем более что отработать "по полякам" былому ветерану "саксонской команды" (сотруднику Контор в Лейпциге/Дрездене) - я подозреваю, что - в Удовольствие. Так всегда были большие и старые счеты с поляками. Тем более, что поляки пару лет как плюнули нам - в протянутую им руку дружбы. (Хорошо, что ВВП при этом удачно на ДВ полетал в позе "стерха", иначе это могло вылиться в неприятности.) Так что "пане" напрашивались и - напрашиваются. Ибо якобы - "самые главные друзья Амеров" - как они сами себя называют...
- +1.87 / 24
-
|
|
oldmenspb ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 в 18:41 |
Цитата: Аква от 18.12.2013 14:54:54
Угу, спасибо!
Я мыслил в контексте этой ветки: "не нужна нам эта земля, а люди пусть приезжают работать". Т.е. приглашение в ТС - изначально имитация.
И потому мы просто не даем случиться там быстрой катастрофе, а также не даем эту территорию на "ограбление без нас", обозначая, что с нами придется договариваться, и вот так на гопстоп, не делясь с нами, взять местные активы у брюссельцев не получится
А вот насчет синхронизации с немцами (и противостояния полякам) - совсем в голову не приходило
- +0.41 / 6
-
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 в 20:09 |
Там много разных земель. И повторюсь - по любому доминирующая в причерноморье сила должна контролировать керченские проливы, южный берег Крыма, севастопольские бухты и устье Дуная (Днестр худо-бедно просматривается из ПМР). Из-за Дуная встает вопрос контроля Одессы (все равно ближе ничего нет), при всем моем скепсисе относительно грузооборота одесского порта.Цитата: oldmen от 18.12.2013 18:41:47
- +1.19 / 11
-
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 18 дек 2013 в 19:40 |
Цитата: footuh от 18.12.2013 10:01:31
Но по плану именно полякам должна достаться по крайней мере Западная Украина. Им же нужны ресурсы, чтобы защищать Европу от Османского вторжения.
А если немцы все первые разграбят, то полякам ничего не достанется
- +0.29 / 5
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 дек 2013 в 20:16 |
Это еще нескоро. Несколько десятилетий, за которые много чего переменится.Цитата: ps_ от 18.12.2013 19:40:56
И не знаю, насколько точно, но для меня главный момент запомнился - ресурсы извне идут государству впрок лишь в первом из четырех "тактов" (1, 5, 9 дома), а в любых других - не в коня корм, лишь вносят дисбаланс. Польшу в 11 доме ("рабочий такт") дополнительный впрыск обогащенной смеси может просто разнести нахфинг. Пусть за счет внутренних ресурсов работают, не даром им Сталин в конце Девятого столько отвалил.
- +0.36 / 9
-
|
Leto-77 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2013 в 21:09 |
Цитата: footuh от 18.12.2013 10:01:31
А можно тогда для полноты картины уточнить пару вопросов:
1. Чей человек Кличко? Или нет - наверное лучше поставить вопрос по другому. Насколько правильны выводы, которые можно сделать из гомоэросессии Кличко перед приходом в "политику", о его хозяевах? А то выглядит как с одной стороны "камрады" просят убрать Украину подальше, а с другой стороны их ставленник на пену исходит на евромайдане.
2. А зачем тогда все эти разговоры об "участии Украины в российском оборонзаказе", "снятие барьеров в торговле" и "восстановлении пром кооперации"? Если она нам нах не нужна?
Поясните пожалуйста эти моменты, а то картинка не складывается без них.
- +0.79 / 6
-
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 19 дек 2013 в 22:30 |
Цитата: footuh от 18.12.2013 10:01:31
Как уточнение (если автор сам точен):
(Кто обманул или кого обманули. Мифы и факты вокруг украинского займа на 15 млрд)
Скрытый текст
- +1.23 / 8
-