Тред №65682

Цитата: X-Guard от 22.11.2008 04:15:03
Волнуюсь я... А до "можайки" не доберутся?  ??? Моя альма матер уже "в планах" или обойдётся, мимо пронесёт? Пацаны (курсанты) на закрытом форуме выпускников Академии уже почти в открытую паникуют, но никто ничего не знает...  Коллеги с Военного космоса пишут, что таки да, "в планах"... Это правда? >:(

Цитата: X-Guard от 22.11.2008 04:15:03

 

Доберутся и до Можайки. Не дёргайся.
У меня отец там учился. И возил меня на саночках в детский садик ранним утром с улицы Барочной. Так это было тогда, когда за Охтинским мостом, первые многоэтажки строились. А сегодня - и это уже Центр. Мать там работала.

Ну НЕ ДОЛЖНО быть в центральной части города - ни НИИ спецтехники, ни рактных и инженерных училищ, ни заводов по производству крышек для шахт баллистических ракет (как недавно было между Варшавским и Балтийским вокзалами, тоже истерику закатывали - пропала страна).
Будут торчать за городом в отдельном центре - а в городе оставят что-то вроде офиса для связи и документов.

А у нас, рядом с ЛИСИ - какая та в/ч на Измайловском, с солдатиками - тоже номерной НИИ или что-то в том духе - вот хрена она там делает?
Может ещё во все Красноармейские (Роты) - полк расселить, как при Царе было?
Пусть там люди живут, а не мотаются по часу в метро и на трамваях из "спальных районов".

Единственное, что стоит однозначно оставить, хоть и тоже уже неуместно - так это Пажеский Корпус - ЛенСВУ. Всё-таки для подростка знать, что он учится в ТЕХ ЖЕ стенах - это важно, может быть и важнее самих полученных познаний.
А господа юнкера и офицеры ГШ уж пускай сами кумекают о каналах передачи традиций.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 22.11.2008 07:08:58
Доберутся и до Можайки. Не дёргайся.
...
Ну НЕ ДОЛЖНО быть в центральной части города - ... ни рактных и инженерных училищ, ...).
Будут торчать за городом в отдельном центре - а в городе оставят что-то вроде офиса для связи и документов.

...
А господа юнкера и офицеры ГШ уж пускай сами кумекают о каналах передачи традиций.

Цитата: ursus от 22.11.2008 07:08:58

 

Сильно сказано! А верно ли?
ПМСМ 4-5-6 лет обучения в Москве/Питере/... дают молодому офицеру неоценимый багаж, запас на многие годы, в течение которых ему придется служить далеко-далеко.
Хотя, если смотреть с Арбата, то оно конечно. Пусть поучаться в сибири, а после - пожалуйста на Арбат.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 12:29:40
Сильно сказано! А верно ли?
ПМСМ 4-5-6 лет обучения в Москве/Питере/... дают молодому офицеру неоценимый багаж, запас на многие годы, в течение которых ему придется служить далеко-далеко.

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 12:29:40

 

Пусть казармы или общежития будут в Москве и Питере - хоть в самом центре. Только за. Но учебно- тренировочной базе, гаражам, пищеблокоам, хозблокам, стоянкам учебной и хозяйственной техники - там делать нечего.
Ничего не поделаешь.
Время идёт.
И трудно себе уже представить квартирование Измайловского полка на номерных ротных улицах между Исаакиевской площадью и Варшавским Вокзалом, или занятие вольтижировкой эскадрона на Манеже, где некогда упражнялись кавалергарды.
Да и боевые корабли ведь не строят больше в Адмиралтействе - довольно давно, кажется. До "табуреточника" даже.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 22.11.2008 12:39:53
Пусть казармы или общежития будут в Москве и Питере - ..за.
Но ... пищеблокоам, хозблокам, ... - там делать нечего.
...

Цитата: ursus от 22.11.2008 12:39:53

 

А еще туалет, баню и курилку надо подальше. И санчасть в зеленя, нечего в Москве и Питере заразу разводить.
От Вашей логики оторопь берет!

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 12:54:10
А еще туалет, баню и курилку надо подальше. И санчасть в зеленя, нечего в Москве и Питере заразу разводить.
От Вашей логики оторопь берет!

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 12:54:10

 

Вообще-то перенос военно-учебных заведений, в том числе и Академий, а так же НИИ оборонной промышленности из Москвы - идея вполне здравая. Хотя бы в плане снижения издержек - посчитайте затраты на аренду зданий (или оплату налогов за недвижимость и землю), стоимость квартир для преподавательского (и научного) состава, зарплату преподавателей и инженеров. При этом большой разницы в выходе продукции - будь этот ВУЗ в Москве или Мухосранкске - не будет. У нас сейчас Москва - как большая награда за службу, перевод в Москву считается выше, чем продвижение в карьерной лестнице. Но ведь это же бред! Москва уже скоро будет в рамках Московской области, а потом что - Рязань и Калугу присоединять будем?

По поводу лишения насиженных местечек преподавателей. Они относятся к армии? Да. Почему любого лейтенанта-майора-полковника могут послать служить на "точку", а их - не тронь? Что за каста такая привелегированная? Если преподавателю предложить достойную оплату в региональном областном-краевом центре и достойную квартиру (при меньших затратах ему смогут предложить бОльшую жилплощадь и более выгодную зарплату) - то, думаю, многие согласятся. А если нет - то какой с него толк? Все равно, гад, продаст за 30 сребренников при первой возможности. Вот за счет таких и проводить сокращение офицерского состава.

По поводу более выгодной зарплаты - имею ввиду уровень цен в Москве и регионах. Т. е. имея зарплату на 20-30% меньше, чем в Москве, человек тратит на услуги первой необходимости в регионе на 40-50% меньше. Т. е. общее соотношение зарплата/затраты будет более выгодно в регионах.

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 22.11.2008 14:48:04
Вообще-то перенос ... НИИ оборонной промышленности из Москвы - идея вполне здравая.

Цитата: Серж-В3 от 22.11.2008 14:48:04

 

Не буду спорить, занимался в подобном заведении всякими штучками и был вполне доволен Курском.

Правка - Предварительно закончил вполне Киевское инженерное...

А если говорить о военном учебном заведении, надо считать от обучаемых - будущих офицеров, а не от претензий к преподавателям. Что-бы Вы не объясняли, но высокий уровень преподавания дешевле обеспечить в Москве/Питере/Новосибирске/Томске... Если конечно интересует способность офицерского корпуса служить государству. Исключения конечно есть (летчики, там погода нужна), но смысл изменить можно только переходом на многоэтапную подготовку ПМСМ.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 15:04:33
Что-бы Вы не объясняли, но высокий уровень преподавания дешевле обеспечить в Москве/Питере/Новосибирске/Томске...

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 15:04:33

 

Ну, про перенос в Мухосранск это я так, загнул для ясности, хотя, как видно из дальнейшего текста, я имел ввиду именно областные/краевые центры. А насчет высокого уровня образования в Москве... А вот давайте по-казахски перенесем столицу куда-нибудь во Владимир, например. И где будет, по-Вашему, более высокий уровень образования через 5-10 лет?

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 22.11.2008 16:03:22
Ну, про перенос в Мухосранск это я так, загнул для ясности, хотя, как видно из дальнейшего текста, я имел ввиду именно областные/краевые центры. А насчет высокого уровня образования в Москве... А вот давайте по-казахски перенесем столицу куда-нибудь во Владимир, например. И где будет, по-Вашему, более высокий уровень образования через 5-10 лет?

Цитата: Серж-В3 от 22.11.2008 16:03:22

 

Это и будут проекты типа "университет в Томска", или тот же Академгородок. Такое РАБОТАЕТ. И для подготовки офицеров очень даже сработает. Но это совсем другой замысел.
Прошу извинить. Гости...

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 22.11.2008 14:48:04
Вообще-то перенос военно-учебных заведений, в том числе и Академий, а так же НИИ оборонной промышленности из Москвы - идея вполне здравая. Хотя бы в плане снижения издержек - посчитайте затраты на аренду зданий (или оплату налогов за недвижимость и землю), стоимость квартир для преподавательского (и научного) состава, зарплату преподавателей и инженеров. При этом большой разницы в выходе продукции - будь этот ВУЗ в Москве или Мухосранкске - не будет. У нас сейчас Москва - как большая награда за службу, перевод в Москву считается выше, чем продвижение в карьерной лестнице. Но ведь это же бред! Москва уже скоро будет в рамках Московской области, а потом что - Рязань и Калугу присоединять будем?

По поводу лишения насиженных местечек преподавателей. Они относятся к армии? Да. Почему любого лейтенанта-майора-полковника могут послать служить на "точку", а их - не тронь? Что за каста такая привелегированная? Если преподавателю предложить достойную оплату в региональном областном-краевом центре и достойную квартиру (при меньших затратах ему смогут предложить бОльшую жилплощадь и более выгодную зарплату) - то, думаю, многие согласятся. А если нет - то какой с него толк? Все равно, гад, продаст за 30 сребренников при первой возможности. Вот за счет таких и проводить сокращение офицерского состава.

По поводу более выгодной зарплаты - имею ввиду уровень цен в Москве и регионах. Т. е. имея зарплату на 20-30% меньше, чем в Москве, человек тратит на услуги первой необходимости в регионе на 40-50% меньше. Т. е. общее соотношение зарплата/затраты будет более выгодно в регионах.

Цитата: Серж-В3 от 22.11.2008 14:48:04

 

В корне неправильный и крайне вредный подход к вопросу, который не отражает вообще сути проблемы! Сравнивать обычные армейские части или "точки" с военными академиями и училищами - это в корне неправильно! Есть такие "намоленные места", центры культуры и истории Отечества, что само по себе является огромным мотивационным и воспитательным фактором в подготовке будущих офицеров, вопрос престижа воинской службы, корней с историей Родины, с всеми теми людьми и офицерами, которые строили Щит Родины, многие из которых учились в этих стенах, а в годы бурной истории России, щедрой на всякие войны, не редко и жизнь свою отдавали, о чём свидетельствуют мемориальные таблички, бюсты, фотографии на каждом углу в коридорах, стенах и в учебных классах всех этих академий и училищ. Военная и научная школы создаются десятилетиями (если не столетиями). Мало какое государство может похвастаться такими Школами (с большой буквы): танковой, артиллерийской, ракетной, космической, инжинерной, общекомандной и т.д. Какое-нибудь маленькое европейское государство с визгом и удовольствием согласилось бы иметь у себя даже какое-нибудь такое военное училище "третьей гильдии" из какого-нибудь российского "Мухосранска", со всеми его стенами и историей, лишь бы было! И пыль с него бы сдували, туристов бы посмотреть водили и жертвовали бы за счёт мэрии на ремонт и благоустройство, и все бы граждане понимали и говорили: "так надо! это наша история! эти люди защищают наш мир и покой". А у нас всё, как у "Иванов, не помнящих родства", выкорчёвываем и сносим, в фундамент чего ещё руками Петра или Екатерины Великой кирпичи закладывались, "впускаем в храм торговцев", сами разрушаем и продаём то, что бесценно! Что составляет Историю и Культуру государства!  >:(

А вы говорите о каких-то мелочных меркантильных вещах, о каких-то деньгах, трамваях и автомобильных пробках... Тут речь идёт о том, что не купишь ни за какие деньги! Даже при огромном желании и с миллиардами "в кошельке"! Это собирается годами, по крупице, как картины из цветных песчинок у тибетских монахов.

З.Ы. Извиняюсь за эмоциональное "выступление", но у меня просто сердце кровью обливается от таких "новостей" и от таких крайне недалёких высказываний и "мыслишек"...  >:(

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 22.11.2008 07:08:58
Доберутся и до Можайки. Не дёргайся.
У меня отец там учился. И возил меня на саночках в детский садик ранним утром с улицы Барочной. Так это было тогда, когда за Охтинским мостом, первые многоэтажки строились. А сегодня - и это уже Центр. Мать там работала.

Цитата: ursus от 22.11.2008 07:08:58

 

У ВКА (военно-космической академии) им.А.Ф.Можайского постройки, учебные корпуса факультетов, лаборатории, казармы и общаги для старших курсов расположены, кстати, в разных местах Питера. "Ядро", конечно, находится в районе ул.Красного курсанта, ул.Ждановской и пр.Чкалова. Кое-что находится и в пригородах (про один такой "объект" я писал в "Армейских байках"), но все основные учебные корпуса и лаборатории находятся именно в районе указанных улиц. Там же рядом находится ЛАУ - Ленинградское артиллерийское училище (не знаю, как сейчас называется). Всё-таки не совсем центр Питера, от Невского километров двадцать будет, не меньше...

Цитата
Ну НЕ ДОЛЖНО быть в центральной части города - ни НИИ спецтехники, ни рактных и инженерных училищ, ни заводов по производству крышек для шахт баллистических ракет (как недавно было между Варшавским и Балтийским вокзалами, тоже истерику закатывали - пропала страна).
Будут торчать за городом в отдельном центре - а в городе оставят что-то вроде офиса для связи и документов.

Насчёт заводов - согласен! В черте города не должно быть вредных производств. Но вот насчёт НИИ и училищ не согласен. Особенно училищ. Курсанты не такой богатый народ. К армии, как я понимаю, ты отношения не имел и не знаешь, что такое "увольнение", как говорится, "на своей шкуре". На увольнение не так много времени отводится, да ещё если опоздал из увольнения - это ЧП, за которым следует "внушение, с занесением в грудную клетку" (шучу, рукоприкладство в военных вузах практически исключено - за это отчисляют в 24 часа, но в личную дисциплинарную карточку заносят). Так что болтаться на электричке по часу-полтора, чтобы доехать до вокзала, а от него ещё до "злачных и культурных мест", которые в большинстве своём сконцентрированны как раз в Центре - это, извините, "бесчеловечно"!  ;)

А по-поводу пресловутой логистики, так курсанты как раз проблем особых в этом не доставляют, передвигаются ПЕШКОМ от казармы до учебных корпусов, компактно, строем, организованно и быстро в составе курса (роты). Старшие курсы и преподавательский состав передвигаются своим ходом, с применением личного и, чаще, общественного транспорта. Так они что не люди?! Значит, банковские служащие и офисные работники - люди, а военные - это так, "им не привыкать к тягостям и лишениям". Нет уж! Офисам крупных компаний как раз это менее критично в условиях развитых современных телекоммуникаций. Они-то как раз меньше всего зависят от географического местоположения. А для курсантов, особенно младших курсов, расстояния и близость к казармам, учебным корпусам и культурным центрам как раз очень критична! Только не надо думать, что все военные - это "дубы", не правда! Большинству курсантов, конечно, было пофиг до питерских красот, они приезжали "на хату", которую снимали вдвоём-втроём, быстренько переодевались в "гражданку" и уходили к "ранеткам". Но далеко не все! За годы учёбы и Эрмитаж весь с Русским музеем облазил, и в "Салтыковке" в читальном зале часами засиживался, и на "альтернативные" полуподпольные спектакли авангардных театров ходил, благо, "по блату" и знакомству билеты "доставал". А гражданским студентам, кстати, этот вопрос не так критичен - они люди вольные, у них личного времени до фига, их никто не контролирует... Так что всё очень неоднозначно, что, кого и куда переносить... Я понимаю, конечно, что в центре и прилегающих территориях в Питере и Москве земля очень дорогая, и у мэрии есть огромный соблазн сдать эту землю под оффисы и коммерческие структуры, на которых не хило можно заработать, но тут уже вопрос о приоритетах и целях государства... Поэтому и волнуюсь...

Цитата
А у нас, рядом с ЛИСИ - какая та в/ч на Измайловском, с солдатиками - тоже номерной НИИ или что-то в том духе - вот хрена она там делает?
Может ещё во все Красноармейские (Роты) - полк расселить, как при Царе было?
Пусть там люди живут, а не мотаются по часу в метро и на трамваях из "спальных районов".

Армейские части, особенно с техникой, согласен в черте города не должны быть. Так их и не так много, на самом-то деле! Ну согласись, не так уж много армейских частей в черте города!

А у Академии был (и есть) свой огромный комплекс за городом в районе посёлка Лехтуси (там сейчас первая РЛС СПРН высокой заводской готовности "Воронеж" размещена). Там целая обслуживающая армейская часть срочников была, ЗУЦ - загородный учебный центр, с полигонами и стрельбищем, химгородком и ШОПом (ШОП - штурмовая огневая полоса), стадионом и спортгородком, даже озеро "своё" было для отрабоки преодоления водных преград "подручными средствами". Там же основной автопарк Академии располагался. Там же в эллингах и в замаскированных под автомобильные гаражи располагались "точки" с ракетоносителями и спутниками, которые были или действуют в Космических войсках, в качестве наглядного учебного пособия. Т.е. всё "тяжёлое" располагалось-таки за городом, в карельских лесах, озёрах и болотах...

Цитата
Единственное, что стоит однозначно оставить, хоть и тоже уже неуместно - так это Пажеский Корпус - ЛенСВУ. Всё-таки для подростка знать, что он учится в ТЕХ ЖЕ стенах - это важно, может быть и важнее самих полученных познаний.
А господа юнкера и офицеры ГШ уж пускай сами кумекают о каналах передачи традиций.

Ну Академия им.А.Ф.Можайского тоже имеет огромный исторический багаж. Главный учебный корпус (точнее "карэ" из корпусов) располагается в стенах бывшей Русской инженерно-артиллерийской школы, основанной ещё по Указу Петра Первого в 1712 г. и переведённой в 1719 г. из Москвы в Питер. Кстати, когда я поступил у нас ещё были "черные" артиллерийские погоны, потом уже переодели в "голубые", лётные погоны, хоть ни к артиллерии, ни к ВВС никакого отношения не имели. В этих стенах училась и служила целая плеяда русских/советских военноначальников и героев различных войн. Так, например, в 1761 г. её закончил М.И.Кутузов, о чём свидетельствует мемориальная табличка, как раз на входе изнутри в этом "карэ" главных учебных корпусов... Школа/училище/академия многократно переименновалась, переходила из артиллерии в ВВС, меняла цели и задачи обучения и подготовки, была даже военным университетом, и только в 1955 г. 19 марта - приказом Министра обороны СССР академии установлено новое наименование: Ленинградская Краснознаменная военно-воздушная инженерная академия имени А.Ф.Можайского (ЛКВВИА имени А.Ф.Можайского). После официального выделения Космических войск в отдельный род войск, её переименовали в очередной раз и теперь она называется: Военно-космическая академия им. А.Ф.Можайского.

Так что с этими стенами связан огромной период доблестной истории государства Российского ещё со времён Петра. И лично я считаю, что располагать там какой-то банк или офисы - это просто кощунство и оскорбление, которому просто никакого прощения и оправдания не может быть вообще! У "жуковки" и других академий и училищ, думаю, такая же полная примеров и богатого опыта история. Это история! И в угоды коммерции "ворошить гнёзда", в которых вырасли птенцы российской армии и военной науки, это всем нам когда-нибудь "аукнется"...  >:(

Так что я категорически против всех этих переселений! Сокращения - ладно, согласен. Но не резать по живому!  >:(

• +0.00 / 0