Тред №65739

Цитата: WatchCat от 22.11.2008 15:23:51
ivan2, вот чё вцепились в эти общаги в центре города?
Ответьте на вопрос, на нафуа там они вообще?
Какого хрена крупным университетам(да и НИИ уж если на то пошло) делать в центре современных мегаполисов ?
Какг-то те же кембреджи и оксфорды размещаются себе в маленьких городках с населением ~100-200 тыс. и никто не плачется, что не может вечером по Сити прогуляться.
Новосибирский Академгородок тоже как-то совсем не в центре находится.
Да и в подмосковье тоже дохрена расположено, в том же Фрязино...

Цитата: WatchCat от 22.11.2008 15:23:51

 

WatchCat, а Вы чё вцепились в землю под ними. Объясните бога ради, почему офис банка, к которому подъехать нельзя там лучше. Внутреннего противоречия не улавливаете?:) Спекулятивный дух даже не прячете!:)

А если серьезно, то кембреджи и оксфорды, вестпоинты, военные базы и прочая - это другая система. Она по другому устроена и по другому работает.
У нас не сработает. По моему мнению.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 15:33:45
WatchCat, а Вы чё вцепились в землю под ними. Объясните бога ради, почему офис банка, к которому подъехать нельзя там лучше. Внутреннего противоречия не улавливаете?:) Спекулятивный дух даже не прячете!:)

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 15:33:45

 

Так, не надо за меня придумывать и передёргивать, ладно? Я вообще про землю ничего не говорил.
Но вы так и не ответили, как же положительно влияет на процесс обучения в университете(военной академии) его нахождение в центре столицы?

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 15:33:45
А если серьезно, то кембреджи и оксфорды, вестпоинты, военные базы и прочая - это другая система. Она по другому устроена и по другому работает.
У нас не сработает. По моему мнению.

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 15:33:45

 

Угу,конечно, а Новосибирский Академгородок зачуханая деревенская школа.

• +0.00 / 0

Цитата: WatchCat от 22.11.2008 15:41:36
Так, не надо за меня придумывать и передёргивать, ладно? Я вообще про землю ничего не говорил.
Но вы так и не ответили, как же положительно влияет на процесс обучения в университете(военной академии) его нахождение в центре столицы?
Угу,конечно, а Новосибирский Академгородок зачуханая деревенская школа.

Цитата: WatchCat от 22.11.2008 15:41:36

 

Нахождение в столицах (не обязательно в центре, но обязательно в культурной части города, а не в промзоне Парнас) позволяет сравнительно просто обеспечивать доступ обучаемых к тому, что там расположено (я говорю о не про новоуолстриты, и казино) и высокий уровень преподавания (концентрация ВУЗов).

Про Академгородок не катит. Это научно-педагогический центр. Для МО таких не построили ни одного. Хотя для служивых из стольного града Бердска вполне отдушина. Сам многократно там развлекался. До Новосибирска-то далековато.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 16:00:43
Это научно-педагогический центр. Для МО таких не построили ни одного.

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 16:00:43

 

Надо создавать не центр, а, по меньшей мере, отдельный регион - типа Силиконовой долины в СШП. А лучше несколько - не в плане дублирования, а в плане привязки к центрам использования военных технологий и знаний.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 16:00:43
Нахождение в столицах (не обязательно в центре, но обязательно в культурной части города, а не в промзоне Парнас) позволяет сравнительно просто обеспечивать доступ обучаемых к тому, что там расположено (я говорю о не про новоуолстриты, и казино) и высокий уровень преподавания (концентрация ВУЗов).

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 16:00:43

 

Вот про высокий уровень преподавания, каг-бы более развёрнуто можно?
А то я как-то не понимаю, вот перенесём мы всю академию в пригород(казармы, учебно-тренировочную базу, гаражи, пищеблокоам, хозблокам, стоянкам учебной и хозяйственной техники, etc. Ну можно административную часть оставить в центре... да и то, как-то не вижу необходимости).
И чего не будет хватать бедным курсантам для овладения своей профессией?
Ну и про "культурную часть" я как-то не понял, у нас что, курсанты такие любители театров и музеев?
Если надо, то всегда могут организовать культпоход. К примеру из Фрязино до центра Москвы добирался за 2.5 часа, ничё, как-то не помер.

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 16:00:43
Про Академгородок не катит. Это научно-педагогический центр. Для МО таких не построили ни одного. Хотя для служивых из стольного града Бердска вполне отдушина. Сам многократно там развлекался. До Новосибирска-то далековато.

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 16:00:43

 

Так может лучше их построить? Заодно и более лучшие корпуса получат.

• +0.00 / 0

Цитата: WatchCat от 22.11.2008 16:18:53
Вот про высокий уровень преподавания, каг-бы более развёрнуто можно?

Цитата: WatchCat от 22.11.2008 16:18:53

 

Потому что "преподы" - тоже люди! У них дети-семьи есть, они, как и все, стремятся к более высокому уровню жизни и или благосостоянию. Или это преступно? Культурные центры поэтому и называются "культурными центрами", потому что этот котёл, "тигель", в котором "выплавляются" кадры Школы. А лучшие преподы ВСЕГДА были в столицах, в Центрах, они там оседали, вращались в своей "тусовке", встречались, общались, обменивались мнениями и мыслями, рождали идеи. И в конце-концов, они тоже люди, а если ещё и высококлассные Мастера и Учителя, то и более достойных условий для службы, труда и жизни заслуживают. Это же так ОЧЕВИДНО!!!

Цитата
А то я как-то не понимаю, вот перенесём мы всю академию в пригород(казармы, учебно-тренировочную базу, гаражи, пищеблокоам, хозблокам, стоянкам учебной и хозяйственной техники, etc. Ну можно административную часть оставить в центре... да и то, как-то не вижу необходимости).

А вы посчитали, сколько это будет стоить? И ради чего? Чтоб площадь для "торгашей" (коммерсантов) и "растовщиков" (банкиров) освободить? Не обойдётся ли это ещё дороже, чем офисов для них за городом настроить? Пускай на своих "Бентли" и "Меринах" катаются, или котедж себе построят недалеко от загородного офиса - они могут себе это позволить. А вот старых преподов-полковников и профессоров, с их не такой уж "полковничей" и "профессорской" (по западным меркам) зарплатой оставьте в покое! У них может питерская или московская квартира рядом с центров - это всё из материального ценного, что у них есть.

Цитата
И чего не будет хватать бедным курсантам для овладения своей профессией?

КУЛЬТУРЫ !!!

Культура - ей надо "пропитываться", и обретается она совершенно непонятно по каким причинам и каналам! В том числе и техническая и военная. Многие учёные прекрасно играли на фортепьяно, разбирались в театральном искусстве. Например, мой до костей засекреченный руководитель кафедры в "можайке", генерал-майор) писал очень недурственные стихи, а на даче под Питером акварелью пейзажы писал... И кроме военного, имел ещё два высших образования (гражданское и ВПШ - Высшая партийная школа). А военные спутники с разработанными им узлами и идеями до сих пор ещё летают...

Цитата
Ну и про "культурную часть" я как-то не понял, у нас что, курсанты такие любители театров и музеев?
Если надо, то всегда могут организовать культпоход. К примеру из Фрязино до центра Москвы добирался за 2.5 часа, ничё, как-то не помер.

А вы по себе не судите! Некоторые курсанты всё-таки не по разнарядке по театрам, музеям и библиотекам ходят. Особенно те, кто со сложными и технически насыщенными военными специальностями связан... Очень даже ходят и посещают! Это огромнейший стереотип, что "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!" Частенько как раз наоборот! Общекультурное и духовное развитие совершенно каким непонятным образом потом преобразуется в технические решения и в изящество военных операций, которые потом заносят в учебники... Так что высшие военные академии и училища России ОБЯЗАНЫ находиться в культурных Центрах и столицах!

Цитата
Так может лучше их построить? Заодно и более лучшие корпуса получат.

"Опять - двадцать пять!" Корпуса-то как раз можно настроить! Историю, Школу и Дух в них откуда импортируешь?

• +0.00 / 0

Цитата: X-Guard от 23.11.2008 00:11:47
Потому что "преподы" - тоже люди! У них дети-семьи есть, они, как и все, стремятся к более высокому уровню жизни и или благосостоянию. Или это преступно? Культурные центры поэтому и называются "культурными центрами", потому что этот котёл, "тигель", в котором "выплавляются" кадры Школы. А лучшие преподы ВСЕГДА были в столицах, в Центрах, они там оседали, вращались в своей "тусовке", встречались, общались, обменивались мнениями и мыслями, рождали идеи. И в конце-концов, они тоже люди, а если ещё и высококлассные Мастера и Учителя, то и более достойных условий для службы, труда и жизни заслуживают. Это же так ОЧЕВИДНО!!!

Цитата: X-Guard от 23.11.2008 00:11:47

 

Совершенно не очевидно. Т. е., по-Вашему, преподаватели какого-то там Новочеркасского ВВУС - полные бездари и бескультурные невежды? Потому что они не в столицах, не в Центрах, не оседали там, не вращались в своей тусовке и т. д. И, естественно, они совсем не люди, ну а про высококлассность тут и говорить нечего.

ЦитатаКультура - ей надо "пропитываться", и обретается она совершенно непонятно по каким причинам и каналам! В том числе и техническая и военная. Многие учёные прекрасно играли на фортепьяно, разбирались в театральном искусстве. Например, мой до костей засекреченный руководитель кафедры в "можайке", генерал-майор) писал очень недурственные стихи, а на даче под Питером акварелью пейзажы писал... И кроме военного, имел ещё два высших образования (гражданское и ВПШ - Высшая партийная школа). А военные спутники с разработанными им узлами и идеями до сих пор ещё летают...

Естественно, такие только в столицах есть. А остальные - дубовые чурбаки и неизвествно вообще, что они делают в Саратове, Ростове, Ейске и т. д. - наверное, бессовестно поглощают народные деньги, которые выделяются истинно историческим столичным ВВУЗам.

ЦитатаА вы по себе не судите! Некоторые курсанты всё-таки не по разнарядке по театрам, музеям и библиотекам ходят. Особенно те, кто со сложными и технически насыщенными военными специальностями связан... Очень даже ходят и посещают! Это огромнейший стереотип, что "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!" Частенько как раз наоборот! Общекультурное и духовное развитие совершенно каким непонятным образом потом преобразуется в технические решения и в изящество военных операций, которые потом заносят в учебники... Так что высшие военные академии и училища России ОБЯЗАНЫ находиться в культурных Центрах и столицах!

Правильно! И их курсанты после выпуска - служить там же. А на "точки" пусть ездят неполноценнол культурновоспитанные как-бы курсанты остальной немытой России. А чего? Они же к культуре не приобщились!

Цитата"Опять - двадцать пять!" Корпуса-то как раз можно настроить! Историю, Школу и Дух в них откуда импортируешь?

Радикальное предложение (надеюсь, поддержите - потому как точно в Вашу струю) - убрать к чертям все ВВУЗы, кроме питерских и московских, т. к. в остальных местах недостаточный уровень культуры и у их преподавателей нет единственного благосостояния - квартиры в центре столицы.

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 23.11.2008 00:50:18

Совершенно не очевидно. Т. е., по-Вашему, преподаватели какого-то там Новочеркасского ВВУС - полные бездари и бескультурные невежды? Потому что они не в столицах, не в Центрах, не оседали там, не вращались в своей тусовке и т. д. И, естественно, они совсем не люди, ну а про высококлассность тут и говорить нечего.

Естественно, такие только в столицах есть. А остальные - дубовые чурбаки и неизвествно вообще, что они делают в Саратове, Ростове, Ейске и т. д. - наверное, бессовестно поглощают народные деньги, которые выделяются истинно историческим столичным ВВУЗам.

Правильно! И их курсанты после выпуска - служить там же. А на "точки" пусть ездят неполноценнол культурновоспитанные как-бы курсанты остальной немытой России. А чего? Они же к культуре не приобщились!

Радикальное предложение (надеюсь, поддержите - потому как точно в Вашу струю) - убрать к чертям все ВВУЗы, кроме питерских и московских, т. к. в остальных местах недостаточный уровень культуры и у их преподавателей нет единственного благосостояния - квартиры в центре столицы.

Цитата: Серж-В3 от 23.11.2008 00:50:18

 

Какой-то поток "классовой ненависти"! С передёргиваниями и противопоставлениями. Речь, построенная на антитезе, но в своём основании имеющая изначально неправильные логические посылки... Вы противопоставляете "столицу" и "провинцию", а я же утверждал с самого начала совсем не об этом, а о том, что исторические военные учебные заведения трогать и перемещать куда-то не стоит! Сокращать - может быть и надо (зависит от потребностей МО в кадрах), но не перемещать никуда! И это относится не только к Питеру и Москве, по моему абсолютному убеждению, это в равной степени относится и к так называемой "провинции". В советские времена этих училищ наштамповали столько, что чуть ли не в каждом крупном областном центре было по военному училищу, а то и по два-три. Поэтому если и сокращать, то исторические академия и училища надо затрагивать в самую последнюю очередь, и Вы удивитесь, что, как бы вам это не нравилось, большинство из них окажется в Питере и Москве.

А утверждение про то, что выпускники из элитных "столичных" училищ оседают "где-то в районе Арбата" - вообще полная чушь, или незнание, или просто передёргивание и желание "вставить шпильку"... Как раз где только они и ни служат! И в тайге, и в болотах и "у чёрта на куличках"! Сам после Питера по распределению попал на точку сброса информации в глушь рядом с озером Байкал. И условия как раз там были не самыми "столичными", а как раз наоборот... И так 2/3 выпуска разлетелось по стране и по "точкам", которые прятали по тайге и тундре, да даже те же знаменитые "Северный полигон" (Плесецк) или "Южный полигон" (Байконур) - совсем не столицы, и, судя по рассказам однокашников, попавших туда служить, и там частенько не хватало самого элементарного..

Так что умерьте свою "пролетарскую ненависть". Она тут совсем не в тему!

• +0.00 / 0

Цитата: X-Guard от 23.11.2008 01:25:50
Какой-то поток "классовой ненависти"! С передёргиваниями и противопоставлениями. Речь, построенная на антитезе, но в своём основании имеющая изначально неправильные логические посылки... Вы противопоставляете "столицу" и "провинцию", а я же утверждал с самого начала совсем не об этом, а о том, что исторические военные учебные заведения трогать и перемещать куда-то не стоит! Сокращать - может быть и надо (зависит от потребностей МО в кадрах), но не перемещать никуда!

Цитата: X-Guard от 23.11.2008 01:25:50

 

Все это прекрасно понятно. Проблема в другом - Сердюков поставлен для "оптимизации расходов" военного сектора. Учитывая огромную сумму средств, которую Правительство планирует направить на перевооружение Российской Армии, как я понимаю, ему дана установка считать каждую копейку. И он ее считает, как экономист. Экономическое обоснование таких переносов я уже выше описывал. Кроме него, согласен, существуют еще и нравственные, и культурные, и меркантильные. Все это будет взвешиваться и решаться - что лучше.

ЦитатаПоэтому если и сокращать, то исторические академия и училища надо затрагивать в самую последнюю очередь, и Вы удивитесь, что, как бы вам это не нравилось, большинство из них окажется в Питере и Москве.

Вы тоже удивитесь, но это вполне предсказуемо, т. к. именно эти два города и могли содержать их в 18-19 веках.

ЦитатаА утверждение про то, что выпускники из элитных "столичных" училищ оседают "где-то в районе Арбата" - вообще полная чушь, или незнание, или просто передёргивание и желание "вставить шпильку"...

Это не утверждение, а именно шпилька в ответ на культурную привелегированность столичных ВВУЗов. С другой стороны, такие привелегии служат распространению кумовства и взяточничества, т. е. отрицательно сказываются на преподавательском составе этих заведений. Позвонит какой-нибудь высокопоставленный генерал начальнику своего подведомственного училища - а пристрой-ка моего кума/свата/брата - и что, откажет?

ЦитатаКак раз где только они и ни служат! И в тайге, и в болотах и "у чёрта на куличках"!

Это и я сам прекрасно знаю.

ЦитатаТак что умерьте свою "пролетарскую ненависть". Она тут совсем не в тему!

Ладно, проехали. Просто иногда бесит превозношение столиц. Приношу извенения за излишнюю горячность.

• +0.00 / 0

Цитата: Серж-В3 от 23.11.2008 01:46:06
....иногда бесит превозношение столиц. Приношу извенения за излишнюю горячность.

Цитата: Серж-В3 от 23.11.2008 01:46:06

 

1.есть признанный всеми,и Глобальной авантюрой в частности,центр принятия решений: ДАМ-Путин.
2.Генералитет разгромлен,более того-отключён от ведения победоносной войны 08.08.08.
3.Отсюда и уничтожение научных школ(ВВУЗов)
4.параллельное создание новой учебной инфраструктуры.
Для меня очевидно(выпускник 1884 года), что армия в 90-х гнила совместно с обществом, поэтому и подвергается процедуре омоложения радикально

• +0.00 / 0