Социализм-коммунизм и левая идея в целом
733,556 6,000
 

  zavbor ( Практикант )
10 янв 2014 15:21:20

Тред №660056

новая дискуссия Дискуссия  149

С ППР.

Цитата: Pnb от 10.01.2014 14:36:53
Все верно на 100%. Но нужно учитывать, что сторонники Кургиняна также представляют собой такую же группу в полосатых купальниках. Только небольшую. При этом их идеи неизбежно вызывают резкое неприятие у значительной части читателей. Об этом ниже. Поэтому религиозная война неизбежна. Выхода два. Либо окончательно их выгнать с форума, либо отвести отдельную ветку. По образцу Футюха. Сделать заповедник.

При этом модератором обязательно должен быть кто-то из них. Ни в коем случае не двое с противоположными взглядами.Чтобы любого появившегося на их ветке "форумного бойца" из противоположного лагеря (Мишедеда, Вокса и т.д.) немедленно банил. Так же точно, как у Футюха банят, например, Болика. Соответственно, с ними должно быть джентльменское соглашение о том, что на других ветках никаких поблажек, сразу бан. Например, когда Адамантит появляется на "Выборе России".


Это значит, тем, кто будет писать в ветке СВ и поддерживает сутьевцев, нельзя ни слова по теме других веток написать? Не упоминая естественно СВ и Кургиняна лично. Так?
Но позвольте, я недавно в пользовательских ветку завёл. Тоже низзя?
Добавлю:
И категорически не согласен с тем, что  бы банить автоматом всех противников на СВ.
Критика нужна. Только конструктивная. А для троллизма, флуда и оффтопа - есть правила форума и их никто не отменял.

Цитата: Pnb от 10.01.2014 14:36:53
Будет ли этой веткой ПРР или другая - решать, по-моему, АндреюК. Без него ПРР давно бы заглохла.



Хорошо бы Андрея вернуть обратно в качестве модеретора на ПРР

Цитата: Pnb от 10.01.2014 14:36:53
Теперь насчет тех, у кого идеи Кургиняна неизбежно вызывают неприятие. Вот здесь недавно Ахмат Куевич приводил такой обобщенный портрет.
http://ttolk.ru/?p=18918.

"
Это начинающие начальники Мелкие бизнесмены, управленцы из среднего и крупного бизнеса, всевозможные чиновники, полицейские, прокуроры и судьи (чиновничество в провинции – вообще основа тамошнего среднего класса).

Конкретный мужик лет 35-40, семейный. Представитель этого класса просто обязан иметь машину и ездить на ней как можно больше. Человек без машины мысленно вычёркивается из класса, равного им, воспринимается как бедняк. Почти все они с нательными крестами.

Эти люди очень много едят и мало двигаются. В огромных количествах они поглощают мясо и хлеб, почти не признают свежих овощей и фруктов. Мужчины очень много пьют алкоголя. Причём в абсолютных лидерах – водка. Примерно треть из них – уже на грани алкоголизма. Где-то после 24-25 лет такой россиянин начинает оплывать, а годам к 35-ти имеет уже большой живот. Полнота воспринимается этими людьми нормально, как зримый символ достатка.
"

Картина маслом. Золотой цепочки только не хватает. Эдакий пузатый начальник - обобщенный читатель ветки "Выбор". Естественно, у таких Кургинян вызывает как минимум резкое неприятие.


Не знаю, где автор нашёл таких отдыхающих, я там был в самый разгар появления "новых русских" в 90-е. Но такой карикатурный образ встречал крайне редко. Может что изменилось? Но вряд ли. там, где я отдыхал после Турции как раз русские являли образец культурного поведения и трезвого образа жизни.
Правда, может отели правильно выбирал?

Особенно доставило это в конце опуса:

Цитата
Если вам понравилась эта и другие статьи в Блоге Толкователя, то вы можете помочь нашему проекту, перечислив небольшой благодарственный платёж на:

Яндекс-кошелёк - 410011161317866

Киви – 9166313201

Skrill – ppryanikov@yandex.ru

PayPal - pretiosa@mail.ru

Впредь редакция Блога Толкователя обязуется перечислять 10% благодарственных платежей от своих читателей на помощь политзаключённым. Отчёт об этих средствах мы будем публиковать.


Смеющийся

Но образ, что нарисовал автор действительно в некотором количестве имеет место быть на ГА.
На разных ветках процент их разный. И действительно идеи СВ вызывают у них отторжение.
Это понятно. Но почему нужно загонять в резевацию именно сутьевцев и приверженцев левой идеи?
Потому, что описанных автором людей на ГА больше, чем левых?
И что мы получим в итоге?

Вот некоторые члены "редколлегии" прямо в голос кричали в полемике с нами : "Ну дайте наконецто пожить"!!
Пусть живут. Кто мешает? Но в сущности это идеология либертарианства. Хотя позиционировали они себя "охранителями".
Отредактировано: zavbor - 10 янв 2014 15:59:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
10 янв 2014 15:36:39

Канешна в кибуц-колхоз при частной мебельной фабрике в деревне на бесплатный труд никто не хочет.  Веселый
Это никакого отношения не имеет к "либертатианству", элементарное желание "пожить" так называете?
Вот чесслово, мне просто любопытно домашние в Вашей собственной семье как подобные заявления воспринимают?
Собираются в деревню на бесплатный труд, а после на политзанятия в барак-ангаре?
"Охранители", что должны строем маршировать, как тут презентовали в ролике, где развод на полит занятия показан, а потом на "идейный" труд?  Улыбающийся
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
10 янв 2014 16:01:53

Беда в том, что "охранители" не замечают в упор, как превращаются в неоконов (нео консерваторов) "охренителей", в итоге ветка-то СВ закрыта почти уже год.

Собственно что обсуждалось:


Почему пузатые  пьют?

Они в контрах с культурной матрицей России и у них нет ни  идей, ни перспективы духа, одна перспектива тела в основном в пузе.

Почему пузатые не принимают идей СВ?

А есть ли хоть что-то ещё кроме СВ похожее на идеологию? (Салонные идеологии дугиных, тут не в счёт).
Кургинян  в этом важнейшем вопросе, просто, увы,  в России  на целине.

Почему  пузатые не принимают тех, кто за идеи СВ?

Потому что их преимущества (тела, животного биологического уровня) иллюзорны и они это чувствуют.
Поэтому они изо всех сил стараются увеличить видимость границы между их личным успехом и не успехом других.
------------------
И если ГА правильный и действительно патриотический ресурс, то должно искать то, что нас Россиян объединяет, даже если есть сильные объективные условия направленные на разъединение и распыление.
-----------------
Ну и трудно догадаться что пора заканчивать с "идеологией социальной изоляции пузатых"?
Сколько можно на мельницу "разделяй и властвуй" воду в угоду .... ущербному социальному заказу.
  • +0.56 / 4
  • АУ
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
10 янв 2014 16:05:55

Полностью согласен.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
10 янв 2014 17:23:36


Ой я на такое количество этих пузанов насмотрелся, когда на фирме работал , ну это просто жесть.
Начальники низшего звена были готовы сократить свою прибавку к зарплате, лишь бы подчиненным подняли еще меньше.
Все  для того, чтобы разница между ними успешными тм и их подчиненными была побольше.

Примерно такие же типы требуют высоких налогов на любые квартиры , чтоб "голытьбу выселить" , а самим въехать в подешевевшую недвижимость.
Ну и ор про необходимость высоких налогов на дешевые авто тоже в основном от этих же лиц доносится, величества вожделели пустые дороги. Улыбающийся
Ну и одобрямс платного образования от туда же идет, ну как же , преимущество пузатиков станет наследственным.
Одобрямс платной (страховой уже за счет обывателя, причем напрямую)  медицины идет от туда же, мотивируется воплем "не хочу, чтоб за счет моих налогов лечили неудачников" .
В общем смахивание слезинок по "России, которую мы потеряли" .
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
10 янв 2014 17:26:08

Похоже, рождается новый мем. Улыбающийся
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
10 янв 2014 17:47:55

"Беда" в том, что в отличие от левачесвующих протестантов, среди которых как правило много социальных лузеров и "невписантов" по Чубайсу ( причем это обычная среда для леваческих настроений во всем мире ), среди "охранителей" достаточно много состоявшихся людей причем не за счет прихватизаций всяких и криминала, а собственным и весьма зачастую не легким трудом и руками и мозгами, это и есть самый натуральный буржуазный средний класс, говоря марксистским языком и левый популизм им никак уж извините. Мало того у этих людей опыт выживания в экстриме дикого капитализма 90-х, да возможно прибавило это цинизма, но и прагматизма и просто реализма, так разговор с ними должен быть внятный и конкретный.
Либерастную тусовку, эдакое правое либертарианство они то же не поддерживают, насмотрелись уже на все это, но стараются держаться центра, кто чуть правее, кто левее, и выбор не у этих вполне себе состоявшихся людей, а как раз на протестных флангах, а именно научиться не популиствовать, а внятно изложить в чем интерес именно личный интерес среднего класса в левом уклоне например, но это совершенно не наблюдается между прочим и на ГА в частности.
У нас в стране левак своими неумыми действиями сам толкает средний класс направо.

Поясните пжлста, что такое "культурная матрица России", а главное у кого есть монопольное право самопровозглашать себя ее "выразителем".  Подмигивающий
Да и кто такие "перспективники духа"?

А вдруг "головастики"  Улыбающийся , которые как раз в отличие от основной массы свидетелей Кургиняна прекрасно понимают о чем вещает данный сабж?
Погрузитесь сами в это "учение" тогда и будет разговор, а риторическая упаковка в левые фразы не имеет прямого отношения к содержательной части "учения Кургиняна".
И выше было: маргинальная идеология для протестников не катит среднему классу, а ничего даже близко напоминающего левоцентристскую у нас нет почему-то, при общественном запросе.
Неужели всерьез думаете, что люди с высшим образованием поездившие по миру и тырнет почитывающие и 100 каналов тв посмаривающие будут за исключением одиночек-любителей слушать все эти басни про "Сверхмодерн как преодоление Посмодерна"?  Незнающий

Дугинский евразийский салон мало чем отличается от политзанятий в ангаре т.Ку, уверяю вас в смысле как верно написали "чего-то похожего на идеологию"
Просто кому милей красные флажки, а кому другие.
Но вот между прочим в Валдайском клубе, где практически все совершенно по разному "идеологически озабоченные" собрались, весьма разные участники и Проханов там был, а где в это время был тов. Кургинян?
Или Изборский клуб, опять мимо, один самых за всех умный?

Как всегда  Хлопающий - метафизика "пузатого животного тела", вот то ли дело "идейной духовной души".  Улыбающийся
Полярный Лис, ну что это проповедь "духовности" на голодный желудок?
А попробуйте это же проповедовать среди среднего класса, о котором писал выше.

По выделенному что это?
И как включенная Вами риторика про "пузатых охранителей", которые еще оказываются до кучи "в контрах с культурной матрицей России" способствует как пишете "объединению"?
Но сначала вопрос выше, у кого и по какому праву и вообще по какому случаю  Подмигивающий появляется заявка на выразителей именно этой самой "культурной матрицы" при чем чуть не монопольная?
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
10 янв 2014 17:53:23


Обращаю Ваше внимание,что на протяжении целых дней работы на форуме,Вы не удосужились
привести НИ ОДНОЙ ИНФОРМАТИВНОЙ ЗАМЕТКИ
Все Ваше определятся одним:флуд и троллинг.
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
10 янв 2014 17:58:03

А Ваше сообшение выше какую информативную нагрузку несет?
Лично для меня 0.0. Может еще кому интересно.  Улыбающийся
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
10 янв 2014 18:03:07


вы никому не интересны.
а заметка просто констатирует итого.
может вы в пылу не заметили.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  barmaley865-a ( Практикант )
10 янв 2014 19:01:41

Опачки, все еще хуже, чем я думал, еще и Чубайс в роли авторитетного мнения.

Невписанты по Чубайсу совсем не социальные лузеры, более того в том чтоб в этой категории оказаться ничего позорного нет.

Вынужден напомнить его невписанты : врачи, учителя, ученые, военные и пенсионеры.

А вписанты: бандиты, коммерсы, бармены, официанты , фото-бордели, то есть модели.
Нашли кого помянуть.
Невписанты по Чубайсу, ну какой ужас. Веселый

Ужас по моему скорее в том, что Чубайс еще не на нарах.



Пошла пропаганда среднего класса тм, "соли земли" и "опоры государства " по Юргенсу, правда есть одно но, Юргенс проболтался, что класс не велик, процентов 7%- это из области Бразилии.





А смысл им что-то доказывать?
Интересы то совсем противоположные.
Что нужно буржуа:
1. Либерализация ТК, то есть упрощение сокращений, срочные договоры вместо постоянных, сокращение, а в идеале отмена выходного пособия, изменение трудового договора в уведомительном порядке.
Кто не верит, тот может почитать прожекты реформ от РСПП.

2. Ликвидация социальных налогов.
То что это означает ликвидацию пенсии и бесплатной медицины буржуа не волнует, они не нуждаются не в первом не во втором.
Ну это как минимум, многие (но не все) еще жаждут любой ценой сближения с ЕС. Часть этого "буржуазного среднего класса" еще и за зверские налоги на недвижимость, причем любую, хотят чтоб она подешевела, чтоб было проще покупать. Опять таки цена вопроса не волнует.
Некоторые еще в теме реформы РАН отметились, явно жаждут дешевых офисов.

Что из этого всего нужно большинству?
Правильный ответ- да ничего.
Ну и как убеждать "пузанчиков"?
А ни как.
Ну и главное а зачем?




Не смешите мои тапочки.

Охранители поддерживают ювенальную юстицию практически повально, реформу РАН горячо поддерживают.

На правительство ДАМа только что не молятся.

Поддерживают и еще как, поддерживаемый ими курс такой же либеральный, как и вожделенный этой "либеральной тусовкой".



У нас в стране проводимая внутренняя политика, как и пропагандируемый "средним классом" то есть золотыми 7% социальный дарвинизм толкает влево большинство, а не только лузеров.
Это называется вредить самим себе. Улыбающийся
  • +0.65 / 5
  • АУ
 
  Pnb ( Слушатель )
10 янв 2014 15:49:11

Разумеется, можно. Только нужно учитывать, к кому вы обращаетесь. Иметь в виду этот обобщенный портрет. По поводу пределов не мне судить. Думаю, что я гораздо левее вас, я вас воспринимаю нормально.


Хорошо бы. Фактически, это его авторская ветка.


Получим бестолковый срач. Форумную войну. Пропаганду с обоих сторон, а не аналитику. Засилье безмозглых придурков, "форумных бойцов". Конкретно лишний раз упоминать не будем. Вам нравилось то, что здесь было в прошлом году? Мне нет. Я перестал здесь бывать. Перед Новым годом случайно заглянул и с удивлением обнаружил, что "волки от испуга скушали друг друга".
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
  zavbor ( Практикант )
10 янв 2014 16:01:53

Я там в предыдущем посте добавил.
Нужно только неукоснительно соблюдать правила форума. Наказывать не за позицию, а за нарушения.
Всё просто.
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
<< Тред №660055
Тред №660057 >>