Тред №66049

Цитата: Технарь от 24.11.2008 00:15:53
Европе к тому времени своих проблем через край будет! В контексте Реконкисты всё развивается по сценарию Передела Мира, где Украине уготована судьба Польши 1939 г. А что касается самой Украины, то при погружении страны в гиперинфляцию и хаос (с порядком управления там и так бардак), противостояние Востока и Запада имеющее место сейчас углубится до открытых конфликтов. Ну и как тут не позвать "миротворцев" в зелёных беретах?

Цитата: Технарь от 24.11.2008 00:15:53

 

Ну я бы Украину с Польшей 39 не сравнивал. Польша это всеже состоявшееся государство, у нее есть стержень, объединительная идея. В 39 они были заложниками собственного гонора, дикого антисоветизма и Великих держав. Они "как гиена европы" (по словам Черчиля) пытались из объедков со стола великих держав постороить свою строить свою империю, но сами стали обедом  ;). И останутся они сейчас державой, зависит от них самих! Меньше истерики и с соседями дружить, и конечно про Великую Речь Посполитую только на кухне.
А у Украины нет вариантов, у нее нет объединяющего стержня, вернее есть, но он русский ведущий свою историю еще с Киевской Руси. Если к этому добавить сильнейшую экономическую зависимость от России, необходимость России для промышленности(особенно ВПК) то вариантов всего два и оба с Россией: или в состав или в союзники. Со вторым возможно уже и опоздали.. И тут никакие миротворцы кроме как из "союзного государства" не прокатят. СЯС на что? Чтоб мир был и небыло мировой "горячей" войны!)

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 24.11.2008 01:46:23
Польша это всеже состоявшееся государство, у нее есть стержень, объединительная идея. В 39 они были заложниками собственного гонора, дикого антисоветизма и Великих держав. Они "как гиена европы" (по словам Черчиля) пытались из объедков со стола великих держав постороить свою строить свою империю, но сами стали обедом  ;). И останутся они сейчас державой, зависит от них самих! Меньше истерики и с соседями дружить, и конечно про Великую Речь Посполитую только на кухне.

Цитата: AndreyK от 24.11.2008 01:46:23

 

Нет у Польши никаких шансов. Смотрел я недавно данные их Центробанка - апокалиптическое зрелище. Если вы думаете, что судьба Польши будет сильно отличаться от судьбы Латвии, то зря. Разве что масштабом.

• +0.00 / 0

Цитата: Kengel_Neh от 24.11.2008 03:07:26
Нет у Польши никаких шансов.

Цитата: Kengel_Neh от 24.11.2008 03:07:26

 

Экономическая ситуация всегда временна. Она может поменяться. Решение же лучше искать постоянное. В случае с Польшей это - отторжение Варшавской губернии и её поголовная русификация. Как с Калининградом (быв Кёнигсбергом). Этого достаточно. Зная поляков, могу сказать: это убъёт всяческие поползновения к восстановлению Великой Польши НАВЕЧНО. Оставшиеся польские земли и население просто думать забудут про "от моря до моря". А границы в Европе кроить уже модно. И не Россия этот процесс начала (Косово и Югославия), а ЕС и НАТО. Но она его продолжит.

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 25.11.2008 07:48:58
Экономическая ситуация всегда временна. Она может поменяться. Решение же лучше искать постоянное. В случае с Польшей это - отторжение Варшавской губернии и её поголовная русификация. Как с Калининградом (быв Кёнигсбергом). Этого достаточно. Зная поляков, могу сказать: это убъёт всяческие поползновения к восстановлению Великой Польши НАВЕЧНО. Оставшиеся польские земли и население просто думать забудут про "от моря до моря". А границы в Европе кроить уже модно. И не Россия этот процесс начала (Косово и Югославия), а ЕС и НАТО. Но она его продолжит.

Цитата: Хроноскопист от 25.11.2008 07:48:58

 

... и на Дальнем Востоке тоже.  Во Владике уже рестораны есть с табличками "только для китайцев"..

• +0.00 / 0

Цитата: Технарь от 25.11.2008 09:19:17
... и на Дальнем Востоке тоже.  Во Владике уже рестораны есть с табличками "только для китайцев"..

Цитата: Технарь от 25.11.2008 09:19:17

 

фотографии, ссылки предьявить можете?

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 25.11.2008 07:48:58
Экономическая ситуация всегда временна. Она может поменяться. Решение же лучше искать постоянное. В случае с Польшей это - отторжение Варшавской губернии и её поголовная русификация. Как с Калининградом (быв Кёнигсбергом). Этого достаточно. Зная поляков, могу сказать: это убъёт всяческие поползновения к восстановлению Великой Польши НАВЕЧНО. Оставшиеся польские земли и население просто думать забудут про "от моря до моря". А границы в Европе кроить уже модно. И не Россия этот процесс начала (Косово и Югославия), а ЕС и НАТО. Но она его продолжит.

Цитата: Хроноскопист от 25.11.2008 07:48:58

 

Ну что Вы так жестоко - то с поляками!? Насильственная ассимиляция не наш метод! Да и передерутся они между собой и нас в свои разборки затащат(было-ж Армия Крайнова - Армсия Людова)  :D.
Тут Fenix привел замечательное интервью "Новая держава на Висле".
Там же четко видно и игру амав(шантаж, подкуп и лесть одновременно) на вечных польских фобиях и польском гоноре, и желание поляков стать Речью Посполитой, и наускивание Польши на ее самых сильных соседей(Германию и Россию), но олновременно видно и боязнь поляков быть расчлененными.

Цитата
Д.Ф.: В начале XX никто не рассматривал Соединенные Штаты как мировую державу. Державы родятся быстро и, как правило, это не те страны, на которые все делают ставку. В ближайшие десятилетия силы Германии и России значительно уменьшатся. Возникнет вакуум, в котором должен появиться новый могучий игрок. География говорит, что это может быть только Польша. Если вы используете этот шанс, вы можете стать двигателем Европы и одним из важнейших государств в мире. Особенно, если вы будете опираться на своего 'экзотического' союзника. Впрочем, о чем мы тут говорим, просто все так и будет - у вас нет выбора.
П.З.: Либо станем державой, либо потеряем независимость?

Нам то зачем подыгрывать Амам?
Лучше переделать фразу: или в союзе с Россией, или без независимости. Можно даже такое: или дружественная с Россинй и Германией или поделенная ими.
ПМСМ пусть Польша остается Польшей, со всем ее гонором и страшным желанием не походить на Россию. Пускай желание быть Речью Посполитой останется, главное направить его для защиты наших интересов, сделав их одновременно польскими интересами, (интересами союзников). Думаю поляки с удовольствием поучавствуют в миротворческих миссиях в зоне интереса бывшего вассала - амов. Как этого добится, вот в чем вопрос!?

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 25.11.2008 11:26:07
Ну что Вы так жестоко - то с поляками!? Насильственная ассимиляция не наш метод! Да и передерутся они между собой и нас в свои разборки затащат(было-ж Армия Крайнова - Армсия Людова)  :D.
Тут Fenix привел замечательное интервью "Новая держава на Висле".
Там же четко видно и игру амав(шантаж, подкуп и лесть одновременно) на вечных польских фобиях и польском гоноре, и желание поляков стать Речью Посполитой, и наускивание Польши на ее самых сильных соседей(Германию и Россию), но олновременно видно и боязнь поляков быть расчлененными. Нам то зачем подыгрывать Амам?
Лучше переделать фразу: или в союзе с Россией, или без независимости. Можно даже такое: или дружественная с Россинй и Германией или поделенная ими.
ПМСМ пусть Польша остается Польшей, со всем ее гонором и страшным желанием не походить на Россию. Пускай желание быть Речью Посполитой останется, главное направить его для защиты наших интересов, сделав их одновременно польскими интересами, (интересами союзников). Думаю поляки с удовольствием поучавствуют в миротворческих миссиях в зоне интереса бывшего вассала - амов. Как этого добится, вот в чем вопрос!?

Цитата: AndreyK от 25.11.2008 11:26:07

 

Пожалуй жёстко,точно и конкретно: или с нами на охоту,или будет то что было в 1939-м...  Думаю поляки выберут первое. Второе они уже видели....  Пожалуй в сегодняшней ситуации не до соплей: или мы-или нас.

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 25.11.2008 11:26:07
Ну что Вы так жестоко - то с поляками!? Насильственная ассимиляция не наш метод! Да и передерутся они между собой и нас в свои разборки затащат(было-ж Армия Крайнова - Армсия Людова)

Цитата: AndreyK от 25.11.2008 11:26:07

 

Насильственная - не наш. Наш метод - добровольная. Возможность для постепенной добровольной ассимиляции можно будет предоставить через российское гражданство части населения Варшавской губернии (суверенитет над которой Россия законно восстановит на основании двух-трёх десятков международных договоров, заключенных на протяжении 400 лет начиная с 1600-х гг), которое выразит лояльность стране в письменном виде - через персональное вступление в Российское гражданство по прибытии территорий. Остальным - депортация, как немцам в Кёнигсберге. Ничего личного: на возвращаемых территориях могут постоянно проживать исключительно граждане страны - разумеется, вне какой-либо зависимости от их национальности или др особенностей. Но только граждане. Если их национальность или другие личные особенности (религия, идеология...) на позволяет им быть гражданами страны проживания, то на территории страны они могут быть либо туристами, либо временными работниками - исключительно с разрешения иммиграционных властей страны. (См. соответствующие российские и международные иммиграционные нормы, а также нормы других стран, напр США, которые применяют универсальные требования к лицам, находящимся на всех их территориях, которые так или иначе были приобретены, давно или недавно).

ЦитатаПМСМ пусть Польша остается Польшей, со всем ее гонором и страшным желанием не походить на Россию. Пускай желание быть Речью Посполитой останется, главное направить его для защиты наших интересов... Как этого добится, вот в чем вопрос!?

Вопроса о том, как добиться поляков в исторические попутчики, у России нет. Мать-История демонстрирует, что сегодняшние попутчики завтра с лёгкостью идут в попутчики к врагу, даже если вчера ты спас им жизнь. Поэтому исторические вопросы Россия должна решать не "по месту", каждое десятилетие озадачиваясь "как же этого добиться?", а окончательно. Пусть греки остаются греками, итальянцы - итальянцами, занзибарцы - занзибарцами, и дай им всем Бог здоровья. У России есть свои собственные население, территории, интересы, культура и пр. Россия не претендует ни на что чужое. Вернуть своё законное вотчинное достояние и строить взаимовыгодные отношения со всем миром - вот историческая цель России. Причём так, что если кто-то из соседей вдруг не Россию зачем-то обидится, у него не хватило бы зубов причинить России ущерб. А в остальном - пусть их...

• +0.00 / 0

Цитата: Технарь от 24.11.2008 00:15:53
Европе к тому времени своих проблем через край будет! В контексте Реконкисты всё развивается по сценарию Передела Мира, где Украине уготована судьба Польши 1939 г. А что касается самой Украины, то при погружении страны в гиперинфляцию и хаос (с порядком управления там и так бардак), противостояние Востока и Запада имеющее место сейчас углубится до открытых конфликтов. Ну и как тут не позвать "миротворцев" в зелёных беретах?

Цитата: Технарь от 24.11.2008 00:15:53

 

К тому времени "рыжая шайка" во главе с пасечником-голодоморцем и воровкой политически умрет. А Януковичу в голову не прийдет даже разговаривать с "миротворцами".

• +0.00 / 0

Цитата: serjyk от 24.11.2008 12:01:11
К тому времени "рыжая шайка" во главе с пасечником-голодоморцем и воровкой политически умрет. А Януковичу в голову не прийдет даже разговаривать с "миротворцами".

Цитата: serjyk от 24.11.2008 12:01:11

 

Да только националисты с трезубцем и ЗАПАДЭНЦИ никуда не денутся...

• +0.00 / 0

Цитата: Технарь от 24.11.2008 13:27:29
Да только националисты с трезубцем и ЗАПАДЭНЦИ никуда не денутся...

Цитата: Технарь от 24.11.2008 13:27:29

 

Ну а почему? Рассказывали мне одну историю в славном городе Альметьевске (нефтяная столица Татарии): жила в Татарии одна дамочка, активистка местного национального фронта. И очень сильно доставала она как местную власть, то там появится и то здесь и везде призывы к суверенному Татарстану, да еще в Крым ездит к единомышленникам. Дело происходило в 90е и поэтому власть напрягалась не зря, сторонники у дамочки росли как грибы после дождя. А дама везде в белом платке, с клятвой не снимать его до полной победы. Так что до беды было недалеко. Ну и поручил М.Шаймиев(президент Татарстана) наследникам конторы глубокого бурения решить вопрос и решить по быстрому. И вопрос решили в кратчайшие сроки, перестала появляться дама в белом платке со всякими нехорошими призывами. Но главный фокус в том, как решили: составили досье, просчитали психотип и придумали способ - познакомить дамочку с мужчиной ее мечты, крупным национальным бизнесменом. И все, сняла платок, перестала орать, надела кожанку и всю энергию направила на развитие совместного бизнеса. (Говорят, у нее хорошо получалось).
Мораль в том, творчески надо подходить: кому сало с горилкой, кому плеть да клеть. Ну не уничтожать же их, а желающих сидеть по схронам когда дома сало с горилкой да инет мало найдется.

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 24.11.2008 19:29:23
Ну а почему? Рассказывали мне одну историю в славном городе Альметьевске (нефтяная столица Татарии): жила в Татарии одна дамочка, активистка местного национального фронта. И очень сильно доставала она как местную власть, то там появится и то здесь и везде призывы к суверенному Татарстану, да еще в Крым ездит к единомышленникам. Дело происходило в 90е и поэтому власть напрягалась не зря, сторонники у дамочки росли как грибы после дождя. А дама везде в белом платке, с клятвой не снимать его до полной победы. Так что до беды было недалеко. Ну и поручил М.Шаймиев(президент Татарстана) наследникам конторы глубокого бурения решить вопрос и решить по быстрому. И вопрос решили в кратчайшие сроки, перестала появляться дама в белом платке со всякими нехорошими призывами. Но главный фокус в том, как решили: составили досье, просчитали психотип и придумали способ - познакомить дамочку с мужчиной ее мечты, крупным национальным бизнесменом. И все, сняла платок, перестала орать, надела кожанку и всю энергию направила на развитие совместного бизнеса. (Говорят, у нее хорошо получалось).
Мораль в том, творчески надо подходить: кому сало с горилкой, кому плеть да клеть. Ну не уничтожать же их, а желающих сидеть по схронам когда дома сало с горилкой да инет мало найдется.

Цитата: AndreyK от 24.11.2008 19:29:23

 

Только Ющенко  Сашка Билого и Мазура таким образом "обезвреживать" не будет. Нужны ему сии хлопцы до "нэможу"!!!  Да, потом после раздела сфер влияния (временного) может и найдёт ФСБ им "гарных дивчин" (утрирую) но в ближайшей перспективе эти недоноски никуда не денутся, как и молодёжь им в рот заглядывающая. Это-потенциал США на Украине в борьбе с Россией. И в культивации таких форм противодействия они преуспели не сегодня,занимались этим после беловежских соглашений. Правда по инерции и накатанной со времён холодной волны схеме. Сам видел горящие глаза украинцев ездивших в США по каналам...  церкви.(у разных крнфессий организованно было по разному)  Восторгу от "помощи братив по вери", снабжавших проездом, тряпками (которые не из бутиков,но в киевских комиссионках с рукамии отрывали) предела тогда небыло и росли настроения "мы усю жизню на русського Ивана горба гнулы". Это потенциал США,из песни РУХ не выкинешь...  Наш потенциал-Крым и Донбасс, и если хотим его усилить,то сейчас,когда на Украину вместе с обвалом гривни придёт "полярный лисичк",наша задача-на границах с восточными регионами правильно строить таможенную политику,и законную и ту "от которой никуда не деться"...

• +0.00 / 0