Тред №660990

Цитата: slavae от 13.01.2014 08:17:21
Ещё интересно.
Если берестяные грамоты делятся на "домонгольские" и "послемонгольские", то, наверное, про этих "монголов" должен же хоть кто-то упомянуть?

Цитата: slavae от 13.01.2014 08:17:21

 

А как же! Есть упоминания. Только не про "монголов", а про "монгалов", и не на берестяных грамотах, естественно, а на папирусах, в пророчестве Иезекииля:

Цитата
20.7-10  Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Вот карта, Ссылка страна монгалов народа Гога и Магога находится в правом верхнем углу.

Так что будьте осторожны -- отрицая нашествие монгалов, вы люто богохульствуете. А учитывая то, что абсолютно никаких иных доказательств нашествия монголов, кроме как пророчества Иезекиля, в природе не существует -- то признание нашествия монголов становится фундаментальным в вопросе христианской Веры.
Покайтесь немедленно, slavae! Вы верите Библии, или нет?!  

• +0.10 / 2

Цитата: Свой от 13.01.2014 17:18:56
А как же! Есть упоминания. Только не про "монголов", а про "монгалов", и не на берестяных грамотах, естественно, а на папирусах, в пророчестве Иезекииля:



Вот карта, Ссылка страна монгалов народа Гога и Магога находится в правом верхнем углу.

Так что будьте осторожны -- отрицая нашествие монгалов, вы люто богохульствуете. А учитывая то, что абсолютно никаких иных доказательств нашествия монголов, кроме как пророчества Иезекиля, в природе не существует -- то признание нашествия монголов становится фундаментальным в вопросе христианской Веры.
Покайтесь немедленно, slavae! Вы верите Библии, или нет?!  

Цитата: Свой от 13.01.2014 17:18:56

 

Есть у вас поразительное качество. Найти, что-то действительно стоящее и тут же либо все запутать, либо просто выкинуть в сортир. Но самое смешное, что вы абсолютно правы в том, что монголы для русских воспринимались как кара господня. Отчасти поэтому, кстати, не было оказано должного сопротивления монголам. Например, некоторые представители княжеского рода вместо того, чтобы биться, постриглись в монахи, как во Владимире.  Типо, зачем противостоять праведному "божьему гневу"?  Почему так произошло? Почему русские приняли монголов за гнев господен?  Уточняю, это не моя точка зрения, а наших предков, хорошо отраженная в источниках.
Но для начала, нужно исправить одну классическую ошибку. Русские не называли монголов монголами, вообще такого названия в те времена в обиходе не было. Так, что ваши цитаты про "гогу и магогу" в никуда.  Но тем не менее "в главном то вы оказались правы". Русские, как и вся Европа называли монголов татарами. Происхождение этого этнонима хорошо известно. Татары - небольшое кочевое тюрксое племя, проживавшее в районе современной Монголии. Китайцы, в силу обстоятельств, по названию этого племени, которое было им лучше известно, стали прозывать татарами всех кочевников севера, в том числе и монголов. От китайцев название пошло в мир и приняло самые невероятные формы.   Так вот. Слово "татары" для жителя христианского средневековья однозначно было созвучно известному обозначению ада Тартарары. От греческого Тартар.
Вот и представьте, что подумали русские, уже истовые христиане, прекрасно знавшие термин "Тартар", когда на них из степи, фактически из ниоткуда хлынули ранее не виданные, абсолютно дикие варвары, уничтожающие все на своем пути. При этом, прозываемые татарами.  Вот то и подумали, что на них напала армия ада, «злом хри­стианам».
Второй очень важный момент. Вся средневековая Европа, и конечно же Русь, жили в ожидании конца света и страшного суда. Конец мира был физически реален и неизбежен в представлениях того времени. Это мы придумали, что общество куда-то прогрессирует, а у них было все наоборот. Мир ждала катастрофа. Это центральный элемент всего европейского средневековья, без которого, что-либо понять в русской истории, в принципе, не возможно.  
Результат. Дождались наши предки своего конца света, приняв за него нашествие монголов. Это была воистину библейская катастрофа, поставившая под угрозу уничтожения всю нацию. Но как-то выкарабкались, а затем всю орду уже себе подчинили.
Несколько цитат на вскидку про монголов:

"Наказание господне за грехи наши"

“В лето , Приде неслыхана рать, безбожнии Моавитане, рекомыи Татареве, придоша на землю Половецкую. Половцем же ставшим Юргии Кончакови бе боише всих Половец не може стати, противоу лицю и бегающи же емоу, и мнози изьени юыша, до рекы Днепра Татаром же возвратившися идоша в вежа своя, прибегшим же Половцем в Роускоую землю, глющим же им Роуским князем, аще не пожете нам, мы ныне исъчени быхом, а вы наутре исчени боудете...” (Ипатьевская летопись)

"По грехом нашим придоша языци незнаеми, их же добре ни кто не весть кто суть, и отколь изыдаша, и язык их, и которого племени суть, и что вера их. А зовутьcя Татары, а инии глаголют: Таурмени, а другии Печенези...Бог един весть кто суть, и отколь изыдоша”

«Каких только наказаний не приняли мы от бога, — писал в 70-х годах XIII в. владимирский епископ Серапион. — Не пленена ли земля наша? Не усея­ли ли наши отцы и братья трупами землю? Не уведены ли жены и дети наши в плен? А кто остался в живых, не порабощены ли они на горькую работу от иноплеменников?... Смири­лось величие наше, погибла красота наша. Богатство, труд, земля — все достояние иноплеменных»

"Про то говорил ему, поскольку видел землю Русскую, гибнущую от нечестивого"

• -0.10 / 6

Цитата: Яг Морт от 14.01.2014 04:08:28
Есть у вас поразительное качество. Найти, что-то действительно стоящее и тут же либо все запутать, либо просто выкинуть в сортир. Но самое смешное, что вы абсолютно правы в том, что монголы для русских воспринимались как кара господня. Отчасти поэтому, кстати, не было оказано должного сопротивления монголам.
"Про то говорил ему, поскольку видел землю Русскую, гибнущую от нечестивого"

Цитата: Яг Морт от 14.01.2014 04:08:28

 

Еще раз  - никаких "монголов" поработивших Русь не было!!!
Кто это был - отдельный спор.
Но никаких генетических следов Монгольского ига не обнаружено!
Нет у Русских превалирующей у МОНГОЛ Y-гаплогруппы С!
Так же нет никаких архелогических свидетельств вторжения "Монголов" на РУСЬ в 13 веке.
Во всех захоронениях воинов 13 века на территории Руси не найдено костных останков, оружия, амуниции и прочих артефактов которые бы можно было однозначно идентифицировать как монгольские.

• +0.13 / 2

Цитата: Брянский от 14.01.2014 11:51:56
Еще раз  - никаких "монголов" поработивших Русь не было!!!
Кто это был - отдельный спор.
Но никаких генетических следов Монгольского ига не обнаружено!
Нет у Русских превалирующей у МОНГОЛ Y-гаплогруппы С!
Так же нет никаких архелогических свидетельств вторжения "Монголов" на РУСЬ в 13 веке.
Во всех захоронениях воинов 13 века на территории Руси не найдено костных останков, оружия, амуниции и прочих артефактов которые бы можно было однозначно идентифицировать как монгольские.

Цитата: Брянский от 14.01.2014 11:51:56

 

Вы знаете, я как-то ездил на море, вел себя весело, не прилично, но никаких генетических следов не оставил. По вашей извращенной логике, этой поездки никогда не было?)) Давайте уже мозг включайте. И меньше пафоса, уже самый последний идиот знает про генетику и гаплогруппы все. Ну кроме самих генетиков, у которых почему-то еще остались вопросы.

• -0.23 / 7

Цитата: Яг Морт от 14.01.2014 19:35:25
Вы знаете, я как-то ездил на море, вел себя весело, не прилично, но никаких генетических следов не оставил. По вашей извращенной логике, этой поездки никогда не было?)) Давайте уже мозг включайте. И меньше пафоса, уже самый последний идиот знает про генетику и гаплогруппы все. Ну кроме самих генетиков, у которых почему-то еще остались вопросы.

Цитата: Яг Морт от 14.01.2014 19:35:25

 

Все верно Брянский говорит. Не было никакого "татаро-монгольского ига", была гражданская война между христианизированными русами запада с восточными русами, пошедшими на запад останавливать развязанный на западных землях Руси геноцид под видом тотальной христианизации.

По-гречески, например, "могол" - великий, а "татарами" западные христианизированные русы называли всех кто с востока. Раньше наша страна называлась в том числе "Великая Тартария". Тартария - земля Тарха и Тары - сын и дочь Перуна. Земли лежащие к западу от Урала - называли "Рассения". Поэтому корень "рас", "рос", "рус" имеет именно это происхождение, больше ему неоткуда взяться. Уж никак от финского "руотси", как пишете вы Яг Морт, сказочник )))

А историю тотально переписали в период христианизации - первый раз (помимо просто уничтожения летописей), второй раз при Петре 1, тоже уничтожили очень много.

Захожу иногда, читаю...Бредятины вашей Очень много, Яг Морт.

• +0.11 / 3

Цитата: Mokele Mbembe от 15.01.2014 10:51:23
Все верно Брянский говорит. Не было никакого "татаро-монгольского ига", была гражданская война между христианизированными русами запада с восточными русами, пошедшими на запад останавливать развязанный на западных землях Руси геноцид под видом тотальной христианизации.

По-гречески, например, "могол" - великий, а "татарами" западные христианизированные русы называли всех кто с востока. Раньше наша страна называлась в том числе "Великая Тартария". Тартария - земля Тарха и Тары - сын и дочь Перуна. Земли лежащие к западу от Урала - называли "Рассения". Поэтому корень "рас", "рос", "рус" имеет именно это происхождение, больше ему неоткуда взяться. Уж никак от финского "руотси", как пишете вы Яг Морт, сказочник )))

А историю тотально переписали в период христианизации - первый раз (помимо просто уничтожения летописей), второй раз при Петре 1, тоже уничтожили очень много.

Захожу иногда, читаю...Бредятины вашей Очень много, Яг Морт.

Цитата: Mokele Mbembe от 15.01.2014 10:51:23

 

еще одна жертва информационного террора

• -0.01 / 3

Цитата: Mokele Mbembe от 15.01.2014 10:51:23
Все верно Брянский говорит. Не было никакого "татаро-монгольского ига", была гражданская война между христианизированными русами запада с восточными русами, пошедшими на запад останавливать развязанный на западных землях Руси геноцид под видом тотальной христианизации.

По-гречески, например, "могол" - великий, а "татарами" западные христианизированные русы называли всех кто с востока. Раньше наша страна называлась в том числе "Великая Тартария". Тартария - земля Тарха и Тары - сын и дочь Перуна. Земли лежащие к западу от Урала - называли "Рассения". Поэтому корень "рас", "рос", "рус" имеет именно это происхождение, больше ему неоткуда взяться. Уж никак от финского "руотси", как пишете вы Яг Морт, сказочник )))

А историю тотально переписали в период христианизации - первый раз (помимо просто уничтожения летописей), второй раз при Петре 1, тоже уничтожили очень много.

Захожу иногда, читаю...Бредятины вашей Очень много, Яг Морт.

Цитата: Mokele Mbembe от 15.01.2014 10:51:23

 

Корень "рас", "рос", "рус" разный. Для начала. А почему корень разный? А потому, что эти слова встречаются в разных, не славянских языках. Вы совершили первую и типичную ошибку. Называете народ по иноязычным источникам. А в РУССКИХ источниках этот народ называется русью, "русь".  
По поводу великая тартария. Что это такое? Мля. Вот, вообще, очевидные вещи говорю. Государства и народа с таким самоназванием никогда не было. Географически великая Тартария не совпадает ни с одним государством. А почему? А потому, что это обобщенный термин, замена, ранее существовавшего "Великая Скифия". Этот термин появляется только и исключительно в европах и на европейских картах, после монгольского нашествия, как раз в 13 веке. Как символ территорий не понятных западу. В переводе на современный русский означает "дикие варварские племена, за пределами цивилизации". Термин происходит от общемирового и не правильного названия монголов - татары, который в европейском уме превращается в тартар - в мордор.  Знаменитая пословица "Поскреби русского  и увидишь татарина" отттудовы. Она не про несчастных волжских татар, а про монголов - кочевник, абсолютно чуждый европейской цивилизации. Термин "великая тартария" как раз подтверждает факт нашествия монголов на Русь. Потому, что до 13 века на картах эта Русь была, а потом пропала, исчезла. Потому, что одним из главных последствий монгольского владычества явилось запрет на самостоятельную внешнюю политику. То есть внешне, Русь исчезла, она перестала быть субъектом права. И Европейцы Русь списали. И именно поэтому, европейцы удивлялись, откуда взялась Московия, Иван 3 и Иван 4. Было бесформенное, неопределенное пятно на карте - Великая Тартария (о смыслах этого термина догадайтесь сами), а вдруг появляется государство - Русь Московская, правитель, которой объявляет себя императором - царем, а это имперский титул.   Ну и тыды.

• +0.14 / 4

Цитата: Яг Морт от 14.01.2014 19:35:25
Вы знаете, я как-то ездил на море, вел себя весело, не прилично, но никаких генетических следов не оставил. По вашей извращенной логике, этой поездки никогда не было?)) Давайте уже мозг включайте. И меньше пафоса, уже самый последний идиот знает про генетику и гаплогруппы все. Ну кроме самих генетиков, у которых почему-то еще остались вопросы.

Цитата: Яг Морт от 14.01.2014 19:35:25

 

Гы.... то есть вы хотите сказать что воины-победители во все времена были как Вы целомудренны?
Юморист вы.. кто ж остановит армию-победительницу на захваченной территории?
3 дня на разграбление....
да блин даже 10 тысячная армия за 3 дня может тысяч 15 потомков оставить... если не больше:)

• +0.18 / 4

Цитата: Брянский от 15.01.2014 13:09:27
Гы.... то есть вы хотите сказать что воины-победители во все времена были как Вы целомудренны?
Юморист вы.. кто ж остановит армию-победительницу на захваченной территории?
3 дня на разграбление....
да блин даже 10 тысячная армия за 3 дня может тысяч 15 потомков оставить... если не больше:)

Цитата: Брянский от 15.01.2014 13:09:27

 

Я прям ржу с вас. Это че за армия такая - 15 000 потомков за три дня. Кролики?

• -0.07 / 3

Цитата: slavae от 13.01.2014 08:17:21
Ещё интересно.
Если берестяные грамоты делятся на "домонгольские" и "послемонгольские", то, наверное, про этих "монголов" должен же хоть кто-то упомянуть?

Цитата: slavae от 13.01.2014 08:17:21

 

Ну, хорошо.
Берестяные грамоты не делятся на "домонгольские" и "послемонгольские". Я напомню, что абсолютное большинство из них Новгородские, где монголов не было. На "домонгольскую", "монгольскую" и "послемонгольскую" очень условно, как на эпохи  делится история Руси-России. Деление это весьма условно, придумано для удобства, используется не всеми авторами и в связи с контекстом.
Про монголов у нас сведений настолько много, что я не представляю, как можно было их не заметить. Есть ли они в берестяных грамотах, я счас не помню. Но это немножко другой источник, как правильно вы заметили, практически лишенный политики. В массе своей - это бытовые, деловые записки.
Я так понимаю у вас и с монголами проблема? Бггг. А почему? У Лызлова вроде как монголам и посвящена его скифская история.
А вообще Лызлов - это продукт своего времени.  Это очень поздний источник. Для его понимания, нужно точно знать круг источников на которые он опирался. А здесь проблемы. Есть подозрение, что он мог не знать всего обширного древнерусского летописного свода, известного нам. Поскольку реальной историей начали заниматься гораздо позже, в 18 веке.    Но с другой стороны мог знать источники, которые до нас не дошли. Как-то так.
Если коротко, Лызлов, так соотносится с современными знаниями, как например, представления о мире 17 века с современными. Это все равно, что нашему современнику учить физику по учебникам 17 века.

• -0.05 / 3