Обсуждение космических программ
8,847,503 39,721
 

  Спокойный ( Слушатель )
18 янв 2014 06:15:37

Тред №662851

новая дискуссия Дискуссия  143

Роскосмос:

Подмосковный Центр управления полетами
- ЦУП провел коррекцию орбиты МКС.
Маневр был проведен с использованием двигателей
- грузового корабля "Прогресс М-21М".
Двигатели были включены в 04:09 мск
- и проработали 519,8 секунды.
МКС получила дополнительный импульс 1,18 м/с.
Средняя высота ее орбиты увеличилась
- на 2 км и составила 417,2 км.
Операция проводилась для формирования орбиты станции
- перед стыковкой с транспортным грузовым кораблем "Прогресс М-22М",
- запуск которого запланирован на 5 февраля.
Коррекция орбиты планировалась 16 января,
- однако она была перенесена по просьбе NASA,
- чтобы избежать сближения с обломком американской ракеты.
В составе 38-й экспедиции на МКС работают российские космонавты Олег Котов,
- Сергей Рязанский
- и Михаил Тюрин,
- американские астронавты Майкл Хопкинс
- и Ричард Мастраккио,
- а также их японский коллега Коити Ваката.
Маневры по коррекции орбиты МКС обычно проводятся для того,
- чтобы вывести станцию на нужную орбиту для стыковки с грузовым
- или пилотируемым кораблем,
- создать условия для успешной посадки,
- а также для уклонения от космического мусора.
Ежедневно под воздействием силы притяжения Земли
- и других факторов высота орбиты МКС
- уменьшается на 150-200 метров.
  • +0.05 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
18 янв 2014 18:19:36

Не очень понимаю.
На 200 метров в день, это 2 километра высоты потеряются всего за 10 дней.
Протон в этот раз "поднял" МКС на те же 2 км. Это чож, каждые 10 дней Протон посылать? )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
18 янв 2014 19:07:35

Думаю, Кактус нам все разжует. Но, насколько знаю, корректировки действительно проводятся достаточно часто, но делаются они, обычно, с помощью собственной объединенной ДУ МКС. Просто, когда очередной грузовик приходит на станцию, то уже можно оценить, сколько топлива из его гарзапасов оказались "лишними". Не "выбрасывать" же его ? Вот и используют образовавшуюся "халяву".

PS. Не Протон, а Прогресс.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
18 янв 2014 19:31:34

Кактус конечно рассудит.
Но попробую порассуждать с точки зрения формальной логики.
За год получится порядка 50 км.
То есть при обычной высоте в насколько сот км на круговой орбите 5 - 10 лет жизни если не иметь возожности корректировки орбиты.
Для многих КА изменение орбиты в 50 км критично и возникает необходимость ее подъема, то есть несколько раз в год.
А жить им надо лет 15.
Что то не укладывается в голове.
Тут без Кактуса не обойтись.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
18 янв 2014 19:53:14

1. Чем меньше объект, тем медленнее он теряет скорость высоту. МКС в этом смысле очень "сильнотормозящийся объект". Спутникам на этот счет легче.
2. Скорость "торможения" зависит от высоты нелинейно, чем ниже, чем быстрее происходит процесс "падения".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
18 янв 2014 20:03:45

А если совместить Сенину табличку для 100 кг КА с Вашим постом то вообще ужас получается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
18 янв 2014 20:07:23

Дело в том, что диметр 1 м и вес 100 кг  - это уже ужас, летящий в ночи.  Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
18 янв 2014 20:18:10

Для КА диаметр - слишком условный размер, это больше ББ подойдет..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
18 янв 2014 20:20:31

Разумеется. Это или приведенный, или характерный размер.
А диаметр миделя в один метр для ББ весом в 100 кг - это вообще "ужас-ужас-ужас ..."  Крутой

PS. Хотя, если КА распустит свои лопухи солнечные батареи, то этот самый условный/приведенный/характерный размер как бы и реален.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
18 янв 2014 21:01:20
Улыбающийся
Профессор: Что такое "лошадиная сила"?
Студент: Это сила, которую развивает лошадь ростом в один метр и весом в один килограмм.
П: Да где ж вы видели такую лошадь!
С: А её просто так не увидишь. Она хранится в Париже, в Палате мер и весов.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
21 янв 2014 15:37:02

С точностью до наоборот. Смотрите: сила сопротивления пропорциональна площади сечения, то есть квадрату линейного размера, а масса -- с определенными оговорками -- объему, то есть кубу. Делим силу на массу, и получаем, что ускорение меньше для более крупных тел.


Тут еще важно, что в годы солнечного максимума атмосфера "вспухает", и ее тормозящее действие резко увеличивается. Поэтому и при одной и той же высоте орбиты потребность в коррекциях (в метрах в секунду, в килограммах топлива и т.п.) за время солнечного цикла меняется в несколько раз. Кстати, это было одной из причин гибели "Мира" -- шел рост солнечной активности и плотности атмосферы, требовалось уже не два-три "Прогресса" в год, а пять или шесть, а с деньгами тогда было совсем плохо.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кактус ( Слушатель )
21 янв 2014 16:27:21

зависит от степени заполнения внутренних объемов. мы же не просто шары стальные в космос пускаемУлыбающийся
как показывает практика, МКС достаточно слабо тормозится. Почти все предметы, что с нее космонавты отбрасывают, тормозятся сильнее. Но не потому что МКС крупнее, просто соотношение площади поперечного сечения к массе у нее такое маленькое.

Цитата
Тут еще важно, что в годы солнечного максимума атмосфера "вспухает", и ее тормозящее действие резко увеличивается. Поэтому и при одной и той же высоте орбиты потребность в коррекциях (в метрах в секунду, в килограммах топлива и т.п.) за время солнечного цикла меняется в несколько раз. Кстати, это было одной из причин гибели "Мира" -- шел рост солнечной активности и плотности атмосферы, требовалось уже не два-три "Прогресса" в год, а пять или шесть, а с деньгами тогда было совсем плохо.


да, как раз с института на работу пришел незадолго до затопления МИРа. Каждый рабочий день начинался с проверки уровня солнечной активности.
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Murmur. ( Слушатель )
22 янв 2014 12:21:14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 янв 2014 15:27:08

И?
По поводу европейского АTV или японского HTV воплей "просрали все полимеры" не будет? А ор только по поводу того, что типа "маленькая частная юсовская фирма"?
Ну да, ну да. Частная аж жуть. И разрабатывали всё ну настолько с нуля...
Кстати, стыковать это с МКС в автоматическом режиме даже юсовцы не решились. Строго манипулятором.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
22 янв 2014 20:33:45

Все дело как раз в оговорках. МКС - это пустотелый объект. "Малые"  объекты спутники имеют обычно весьма плотную компоновку.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
23 янв 2014 03:53:01

Давайте попробуем посчитать.
МКС: масса 420 тонн, герметичный объем 916 м3, средняя плотность 0.46 г/см3.
Типовой кубсат: масса 1 кг, объем 1 дм3, средняя плотность 1 г/см3.
Да, МКС не так плотна, но разница всего вдвое, так что утверждение о пропорциональности массы кубу размера не является некорректным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ ( Слушатель )
23 янв 2014 06:13:40

Оперировать средней плотностью герметичного объема при оценке величины аэродинамического торможения не правильно. Из расчета выпадают плоскости солнечных батарей, системы охлаждения и прочее внешнее оборудование. Предлагаю вместо объема оценить площадь профиля станции. Фото МКС с носа или кормы имеется?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
23 янв 2014 15:39:05

А я и не оценивал величину аэродинамического торможения. Я доказывал общий тезис: более крупные и тяжелые КА, как правило, тормозятся меньше.
К МКС он применим слабоУлыбающийся Конечно, если от МКС оторвать ферму с солнечными батареями, площадь существенно уменьшится, и торможение снизится.
Возьмем любезно приведенную Кактусом площадь сечения МКС -- она находится в пределах от 1229 до 2339 м2. При нынешней массе 420 т это дает от 179 до 342 кг/м2.
У стандартного кубсата площадь порядка 1.2 дм2 (он кувыркается), масса 1 кг. Итого -- 83 кг/м2. Получается, кубсатик тормозится всего в 2-4 раза сильнее МКС? Неожиданно. Мне всегда казалось, что разница больше, но я смотрел на соответствующие графики в начале 2000-х, когда нынешнего роскошного оперения еще не было.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
18 янв 2014 19:34:47


Во, во Подмигивающий
Не  Протон а Прогресс, не поднял а опустил, не МКС а НЛО ну и т д.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
18 янв 2014 21:09:39



Ну это я так, в шутку, уважаемый HAлЕ ))
На самделе спасибо и Вам и Сене и Миротворцу за обсуждение.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №662850
Тред №662852 >>