Перспективы развития России
24,341,277
126,683
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2014 21:33:21 |
Тред №663425
новая дискуссия Дискуссия 147
Понятно, нужно объясниться, чтобы не было флейма.
Касательно патриотизма:
Исхожу из того, что в России сейчас помимо СВ нет значимого патриотического движения. (о чем в своем посте и писал, именно про движение)
Не патриотов нет, помимо СВ, а именно движения
Патриотов как раз пруд пруди, вот только они не объединяются в политический субъект, способный влиять на политические процессы в стране.
Ранее, к таковым относилась КПРФ.
Но в 2011 году данная партия ушла с лево-патриотического поля.
ОНФ не предлагать, это такая же прачечная как и нашисты.
Касательно Рогозина.
По моему мнению, данный господин спекулируя на патриотических чувствах тех самых разрозненных патриотов внедряет несколько вредных тезисов.
Если СЕЙЧАС уже идет возрождение тысяч предприятий, то менять Медведева и Ко смысла нет - и так все хорошо.
А все проблемы от неправильного освещения процессов, происходящих в стране. От пессимизма либералов =)
Правда тут выясняется, что Путин тоже либерал, но..Вообщем, лучше это не соотносить..У людей настроение портится (с)
То есть балаболить данный господин умеет и делает это со вкусом.
Что по делам?
В ВПК сейчас будет брошен очень жирный кусок - два десятка триллионов.
Рогозин проталкивает сотрудничество бизнеса и государства в сфере ВПК.
На мой субъективный взгляд, Рогозин лоббирует интересны определенных финансовых групп по попилу данного пирога.
На мой субъективный взгляд, кризис у нас не в головах, а в сфере контроля финансов и организации труда.
То что планируется в плане организации труда есть весьма интересный план. Предприятия будут переводитьвсе в ОАО и резко сокращать работающих в данной сфере.
Якобы за счет этого будет поднята зп оставшимся. Правда тут сыпятся примеры того, что людей сокращали, но зп оставляли прежней, но ...Лучше опять таки не соотносить.
В сфере контроля...
Тут такое дело, что если человек два десятка лет выстраивал схемы по попилу, то...отчего он должен сейчас оставаясь в должности возгореться пламенным патриотизмом и перестать использовать эти схемы? Его Дмитрий Олегович лично убедит?
То есть люди старались, создавали компании-посредники в которых осядает некислая денежка от бюджетных трат и тут при выделяемых триллионах они умоют руки и пойдут заниматься чем-то другим?
А Дмитрий Олегович не знает о том, что у нас работают не рыночные механизмы, а им противоположные?
Дорогое оборудование закупается за рубежом, при наличии аналогов в России. НО. На зарубежном можно больше откатить, а чтобы его поглядеть можно отправится в командировку за бугор.
В результате покупается не отечественный станок за 15 миллионов, а пасть раззевается на итальянский в 90 миллионов с худшей (!) производительностью.
Но куратор всея ВПК нам твердит, что кризис от либерального пессимизма
Как я должен этого человека воспринимать? Если сам лично вижу непрекращающийся бардак и попил, а у Рогозина я вижу ура-патриотизм клинической формы, то как мне к этому отсноситься? на других предприятиях не так? Если бы - специфика деятельсноти такова, что общаюсь с разными специалистами разного уровня - у них все тоже. Точнее хуже - мы-то в Москве к нам комиссии часто наезжают- это в какой то мере, но дисциплинирует.Ладно..Короче...
Основная мысль такова - нужна трезвая оценка происходящих процессов в стране и в ВПК в частности.
У Дмитрия Олеговича наблюдается излишний оптимизм с повышенной болтливостью, чем он чрезвычайно раздражает.
Касательно патриотизма:
Исхожу из того, что в России сейчас помимо СВ нет значимого патриотического движения. (о чем в своем посте и писал, именно про движение)
Не патриотов нет, помимо СВ, а именно движения
Патриотов как раз пруд пруди, вот только они не объединяются в политический субъект, способный влиять на политические процессы в стране.
Ранее, к таковым относилась КПРФ.
Но в 2011 году данная партия ушла с лево-патриотического поля.
ОНФ не предлагать, это такая же прачечная как и нашисты.
Касательно Рогозина.
По моему мнению, данный господин спекулируя на патриотических чувствах тех самых разрозненных патриотов внедряет несколько вредных тезисов.
Если СЕЙЧАС уже идет возрождение тысяч предприятий, то менять Медведева и Ко смысла нет - и так все хорошо.
А все проблемы от неправильного освещения процессов, происходящих в стране. От пессимизма либералов =)
Правда тут выясняется, что Путин тоже либерал, но..Вообщем, лучше это не соотносить..У людей настроение портится (с)
То есть балаболить данный господин умеет и делает это со вкусом.
Что по делам?
В ВПК сейчас будет брошен очень жирный кусок - два десятка триллионов.
Рогозин проталкивает сотрудничество бизнеса и государства в сфере ВПК.
На мой субъективный взгляд, Рогозин лоббирует интересны определенных финансовых групп по попилу данного пирога.
На мой субъективный взгляд, кризис у нас не в головах, а в сфере контроля финансов и организации труда.
То что планируется в плане организации труда есть весьма интересный план. Предприятия будут переводитьвсе в ОАО и резко сокращать работающих в данной сфере.
Якобы за счет этого будет поднята зп оставшимся. Правда тут сыпятся примеры того, что людей сокращали, но зп оставляли прежней, но ...Лучше опять таки не соотносить.
В сфере контроля...
Тут такое дело, что если человек два десятка лет выстраивал схемы по попилу, то...отчего он должен сейчас оставаясь в должности возгореться пламенным патриотизмом и перестать использовать эти схемы? Его Дмитрий Олегович лично убедит?
То есть люди старались, создавали компании-посредники в которых осядает некислая денежка от бюджетных трат и тут при выделяемых триллионах они умоют руки и пойдут заниматься чем-то другим?
А Дмитрий Олегович не знает о том, что у нас работают не рыночные механизмы, а им противоположные?
Дорогое оборудование закупается за рубежом, при наличии аналогов в России. НО. На зарубежном можно больше откатить, а чтобы его поглядеть можно отправится в командировку за бугор.
В результате покупается не отечественный станок за 15 миллионов, а пасть раззевается на итальянский в 90 миллионов с худшей (!) производительностью.
Но куратор всея ВПК нам твердит, что кризис от либерального пессимизма
Как я должен этого человека воспринимать? Если сам лично вижу непрекращающийся бардак и попил, а у Рогозина я вижу ура-патриотизм клинической формы, то как мне к этому отсноситься? на других предприятиях не так? Если бы - специфика деятельсноти такова, что общаюсь с разными специалистами разного уровня - у них все тоже. Точнее хуже - мы-то в Москве к нам комиссии часто наезжают- это в какой то мере, но дисциплинирует.Ладно..Короче...
Основная мысль такова - нужна трезвая оценка происходящих процессов в стране и в ВПК в частности.
У Дмитрия Олеговича наблюдается излишний оптимизм с повышенной болтливостью, чем он чрезвычайно раздражает.
Отредактировано: Adamantit - 19 янв 2014 21:36:37
ОТВЕТЫ (33)
|
|
Сухов ( Слушатель ) |
| 19 янв 2014 21:41:50 |
Цитата: Adamantit от 19.01.2014 21:33:21
с Димой стало срезу ясно,когда он начал пилить космоденьги через приобщение частников.
Я тут в больнице лежал с главным конструктором Хруничева.
Он мне порассказал про партнерство.Да и так тоже примеры были.
Так что вопрос стоит так:ДАЕШЬ СВОИХ ЧАСТНЫХ ПАРТНЕРОВ,прочь плохих чужих.
Остальное - все объяснимо.Вначале да,что-то двинут.
Потом - сплошной роспил.Госприемки нет.Военпредов нет...да нет контролирующих
органов.Ну если и появятся - купят.Удорожат производство увеличат откат,еще наймут проверяльщиков-
еще удорожат производство увеличат откат...
дороги то все известны.
что-то делается не для дела.а для отката.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2014 23:37:10 |
Цитата: Adamantit от 19.01.2014 21:33:21
Чушь.
Александр Андреевич Проханов и его "Завтра" на голову выше любого иного патриотического движения.
Изборский клуб, как квинтэссенция патриотизма.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 19 янв 2014 23:43:15 |
На кого он может опереться в реале?
Он к примеру может кинуть клич и тысячи людей как один начнут собирать подписи против антинародных законов?
Может собрать митинг?, Организовать шествие, пикеты?
Это всё политическая деятельность. Как и работа в интернете блогеров информационного противодействия против либероидных ресурсов.
И многое, многое другое.
Я мог бы дать ссылку на список дел, что осуществило движение за эти три года.
Весьма длинный.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 янв 2014 11:27:05 |
Цитата: zavbor от 19.01.2014 23:43:15
Он из тех немногих кто вспахивает и сеет, и для кого главное
дабы входы густые и длинные, любили Россию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2014 11:36:18 |
Кто ж спорит?
Только вот противопоставлять Проханова и СВ мягко скажем глупо.
Всходы если не связать в сноп, побьет градом и они зачахнут.
Даже КПРФ не занималась по настоящему молодежью, Зюганову не нужна была энергия вообще.
ЭТЦ и Кургинян начали сами вязать сноп. Как это может раздражать патриотически настроенных граждан - мне не ведомо.
Тот же Проханов, для которого благо России выше его собственных успехов, не шипит нам в спину, а приветствует нашу деятельнсоть и радуется нашим успехам, так как это и его успех, как патриота, тоже.
зы
пост Завбора вообще-то про другое был.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 янв 2014 20:49:55 |
Цитата: zavbor от 19.01.2014 23:43:15
Без него и таких как он списка не могло быть в принципе, сплошная либеральная яма.
Слова На кого он может опереться в реале? в этом разрезе звучат очень двусмысленно и кривовато.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 20 янв 2014 21:06:31 |
В Изборском клубе довольно разношёрстная компания.
От Максима Кучеренко до Глазьева.
Так на кого? Для того, что бы что то делать, нужна опора.
|
|
Сухов ( Слушатель ) |
| 20 янв 2014 21:13:50 |
Цитата: zavbor от 20.01.2014 21:06:31
Проханов - очень хороший журналист.
В 90- х я читал только его материалы.
Остальное было читать невыносимо...
Но видеть в нем организатора русского протеста против...
Невозможно. Он уже не в тех летах и не те навыки.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 янв 2014 21:48:11 |
Цитата: zavbor от 20.01.2014 21:06:31
Как иначе при таком разбросе патриотических и около взглядов.
Там люди имеющие работать как с людьми, так и с нынешней властной
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 20 янв 2014 22:55:27 |
Андрей. Я сильно удивляюсь. Как при таком влиянии, финансовом, временном и в возможностях воздействия на СМИ, не удалось построить какое-нибудь провластное движение за 10 лет. Немалый срок однако ((
Движений по факту нет. Тухлые "Наши" и "Молодая гвардия" не в счет. Хотя под последний бренд можно было такое замутить ) Вот это большой недостаток, который можно ему вчинить. Говорили же открыто, строй оборону. Как был ограничен своей стратой, так ей и остался верен.
Имхо, ВВП в какой-то момент времени решил, что деньги правят обществом. Эта вера до сих пор преобладает. Есть у человека недостатки. Что тут поделать ((
То, что Якунин так считает, я уверен на 100% )) Патриотический апологет бабла ) Где-то даже жрец ))
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 янв 2014 23:24:28 |
Цитата: Buster от 20.01.2014 22:55:27
Вот такую чушь я не готов воспринимать в принципе.
Людей только крайние лет пять перестали клеймить "красно-коричневыми", вернее это они из клейма проклятия, шаг за шагом этот ярлык превратили в орден.
Более того они по многим вопросам и сегодня в оппозиции власти, намного более жесткой чем куча патриотических движений. Только у них суть в том, что не выпячивают себя как единственных и самых правильных патриотов, а просто день изо дня живут для России.
Не видеть этого могут только самовлюбленные слепцы.
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 20 янв 2014 23:39:38 |
Слушайте, Андрей. Про слепцов не надо бопчить )) Это дешевый наезд ) Перечислите движения пожалуйста. И зоодно их место в сегодняшней картине дня изложите ))
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 00:07:34 |
Понятно, что я чушь несу. Причем несусветную. Даже где-то и слепец ) Одного прошу, назовите патриотические движения ?
А лучще вообще достижения )
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 янв 2014 00:14:45 |
Цитата: Buster от 21.01.2014 00:07:34
Читайте ветку, там много чего было. Это насчет достижений.
А патриотические движения, их много заметных кроме изборского клуба нет. Ну Вы же сами понимаете что не могут быть патриоты или только на белой или только на красной платформе. Так же как только на монархической или только коммунистической, патриотизм понятие намного более широкое, я бы назвал .... но блин бюрократы изгадили, хотя по широте идея была правильная, но посмотрим.....
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 21 янв 2014 00:19:09 |
Изборский клуб, при всём уважении, не движение.
Есть стариковцы, фёдоровцы... Кто ещё?
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 21 янв 2014 00:33:11 |
А кого слышали?
Фамилию Стариков слышали? Партия "Великое отечество" ПВО.
А фамилию Фёдоров? Депутат ГД. Национально освободительное движение.
Назовите хоть одно действительно патриотическое движение или партию.
ОНФ не предлагать.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 янв 2014 00:38:25 |
Цитата: zavbor от 21.01.2014 00:33:11
Вот я и говорю, кроме изборцев все остальное расплывчато и сильно идеологизированно.
Не ну посуди сам, вот Adamantit заявил не дословно, по духу - "патриот это тот кто за коммунизм", и сузил этим понятие патриотизма до уровня исповедуемой им идеологии, а это порочный путь, ещё в СССР доказано.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2014 00:48:04 |
Вы не могли бы собственные измышлизмы оставить при себе, любезнейший?
Я подобной ереси мало того что не говорил, но вы даже не сможете ничего и близкого предьявить в обоснование.
Не опускайтесь до уровня подворотни.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 янв 2014 00:50:16 |
Цитата: Adamantit от 21.01.2014 00:48:04
Тогда изъясняйтесь более понятно, дабы домыслов не вызывать, и будет Вам счастье.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2014 00:55:22 |
Прежде чем делать фантастические выводы можно переспросить - уверяю это не трудно.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 21 янв 2014 09:12:33 |
Где эти изборцы? Где?
Это клуб даже не по интересам. Так как нет у них единой идеологии, нет плана действий.
Он даже в наших СМИ не представлен.
Какое влияние он оказывает на правящую верхушку?
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2014 09:29:14 |
Цитата: zavbor от 21.01.2014 09:12:33
имхо, у изборцев другая стратегия - давление на элиту путем убеждения без работы с обществом.
То есть собрали разношерстную компанию патриотически настроенных мыслителей и пытаются двинуть процессы в нужную сторону.
То есть ждать от них конркетных дел без толку - они под другое заточены.
Как и КОБовцы, которые так же работали с элитой.
"а Васька слушает да ест" - надстройка над классом-социофагом глуха к подобным попыткам повлиять на процессы.
Ах да, Владимир Владимирович сказал несколько правильных слов.
"Васька" даже не поперхнулся - чувствует свою силу. И слабость неорганизованного патриотического общества.
Считаю, что изборцы выбрали неверный путь.
Это ровно тоже самое что уговаривать крокодила перестать жрать.
Крокодил увещеваний не понимает.
|
|
Сухов ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 09:37:43 |
Цитата: Adamantit от 21.01.2014 09:29:14
Про КОБ несколько не согласен.
Генерал Петров умер.По слухам -болеть начал после встречи с амерами...
Мир праху его.
То,что он писал об элите - так вот за это эта самая элита должна была его...
я много почерпнул из его исследований...
Он вел свою школу...читал лекции...
не создавал свое движение? - ну не знаю...может он слишком хорошо знал
методы работы спецслужб?
Может он был в закладке у того же ГБ на случай Х?
Не вижу ничего странного,если он применил бы свои убеждения в случае Х.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2014 10:09:06 |
Цитата: Сухов от 21.01.2014 09:37:43
Помните прямой разговор Кургиняна и КОБовцев?
Там все сказанно без реверансов
Час Х не наступает, крокодил продолжает жрать.
ЮЮ кто останавливает?КОБ?Изборцы? ГАшные охранители?
Это им очевидно не по силам.
Только правильно организованное движение с опорой на народ может повлиять на разрушительные процессы.
Все остальное, имхо, проигрывает.
|
|
Сухов ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 10:31:51 |
Цитата: Adamantit от 21.01.2014 10:09:06
Они создавались в качестве группы противодействия и исследования
разработок Института США и Канады(помните таких - Караганов,противосталин,
Л.Шевцова - представительРоссии в мировом правительстве.
Видимо группа не переросла исследователского центра.Но и в этом
качестве она была восстребована.
Кургинян тех времен способоен был спорить только с М.Леонтьевым тех времен.
исследования Института СЩА и Канады тех времен были очень сильны.
То,что сейчас пишут про ГМО и экологию было уже написано в 90-х и сейчас нам
представляют очередной цирк:мы не знали не ведали.все было прописано,
в 2006 я скачивал это свободно.Сейчас все за деньги,ничего нет бесплатного в
исследованиях.
Для противоборства с этим монстром нужна была серьезная исследовательская
база,и я не уверен,что Кургинян тех времен потянул бы.
Ну не перосла она исследовательского центра...Но это не означает,что это совсем не
нужно и наверняка менее значимо для информатики,чем все остальное...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 янв 2014 12:13:23 |
Цитата: Adamantit от 21.01.2014 10:09:06
Без народа никакое движение не способно.
Более того, сегодня общество таково что само глушит любую ЮЮ и подобные "почины".
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2014 12:23:31 |
|
|
Buster ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 00:31:34 |
Называйте.. Я вроде знаю. что к чему. назвать при это не могу. Провал ВВП просто констатирую с его нашистами и прочими гвардиями.
Чел советский, а купился на технологию бабла. И постоянно покупается на эту хрень. (( Ему это нравится )
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2014 00:01:40 |
Цитата: Buster от 20.01.2014 22:55:27
Бюрократия не способна построить ничего подобного, так как общество находится в состоянии системного регресса.
В итоге возникает ситуация, когда
1) выделяемый бюджет пилится
2) само движение бюрократии оказывается не нужным - придется ведь учитывать его, движения, хотелки и требования
3) если его создавать для противодействия оранжевым угрозам, то данное движение не нужно и силовикам - иначе как они продадут свои услуги в горячий период?
Что интересно, ни гражданское общество, ни патриотические движения властной верхушке не нужны - будут мешать проводить якобы необходимые либероидные реформы и противодействовать живительным инициативам "просвещенного" меньшинства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 янв 2014 23:47:59 |
Так считать - ваше благородное право.
Мне правда в голову бы не пришло мериться патриотизмом, кто выше кто ниже.