Тред №664238
21 янв 2014 в 12:04
Green mamont
|
|---|
|
Прошу меня простить, если это уже обсуждалось на ветке.
Меня уже долго терзает вопрос - в чем смысл биржи акций для покупателей? Изначально акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Понятно, что ни к управлению, ни к имуществу владельца одной акции никто не подпустит. Остаются дивиденды. Некоторые компании (Google по-моему) дивидендов не платят принципиально, но и у остальных выплаты отличаются от стоимости акции в разы, если не на порядки. Т.е. купив один раз акцию компании, вернуть деньги можно только продав ее другому.  Я могу понять выгоду компаний - они получают деньги без обязательств. Я могу понять владельцев крупных пакетов акций - они получают контроль над фирмой. Я не могу понять мелких трейдеров, я не могу понять связь между деятельностью компании, ее успехами и неудачами и ценой на акции. С таким же успехом можно торговать фантиками, привязав их цену к уровню воды в колодце деревни Гадюкино... Может быть я чего-то не понимаю? 
|
|
|
ОТВЕТЫ (10)
|
ЧленПартии ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 в 12:22 |
- ...
Судя по подписи - Вы из Москвы.... какое-то время назад метро было обклеено листовками форекса, что-то типа - "$ - евро, разницу видите? - на этом можно заработать"
не зря при торговле бумагой все чаще и чаще звучит термин "пузырь"... постоянной перепродажей цена уходит в облака, леминги видя как цена на что-то растет ломятся за покупкой... только вот профит с 1,10.100 акций не очень большой при скачке , скажем в 1$ ... леминг вынужден покупать все больше и больше... Но мы понимаем, долго это не может продолжаться. Рано или поздно оно должно рвануть. Если трейдерские серваки могут осуществлять транзакции десятками или сотнями в секунду для покупки или продажи, то леминг в крайнем случае узнает из новостей , что бумага какого-ить фейс-пука упала, скажем 10-ть раз... Леминг с бумагой, продавец с ништяками
- +0.15 / 3
-
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 в 12:49 |
- ...
Реклама форекса и сейчас попадается. Я могу понять товарную биржу - там сидят спекулянты, но в конце концов нефть, золото, алюминий и т.д. доходят до конечных потребителей (пусть и после сотен перепродаж). Я могу понять форекс - валютную биржу. Ну хотя бы в теории. Но я не могу понять биржу акций - КАКАЯ связь между ценой акции и компанией-эмитентом?
Даже в пирамидах есть бизнес план, людям объясняют, откуда они получат сотни процентов прибыли. Обманывают, врут - но объясняют. А тут вообще нет связи. Компания влияет на цену акций только через психологию покупателей, а сами акции никак не могут повлиять на компанию. При размещении акция стоит 100$, через месяц - 10$. Что с компанией случилось? НИ-ЧЕ-ГО. Срубила куш и все. Обязательств-то никаких нет. Она не обязана выкупить акции обратно.
Но ведь все ломятся на эту биржу. Зачем? Чего я не понимаю?
- +0.06 / 3
-
|
|
ЧленПартии ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 в 15:27 |
- ...
Гыыы, на товарных-то и товара не найдешь - одни фьючерсы и прочие расписки.
Для лемингов вон ОМС придумали в банках... результат сейфы не от металла ломятся, а от бумаги... на этом фоне форекс даже как-то реальней смотрится с игрой на разнице курсов. Лично я считаю, что нам крупно повезло - ибо наши люди как-то осторожно относятся к акциям, не то что пиндосы или гейропейцы. А зачем ломятся ? - вот вложусь , а если повезет ?Да и не так много народу там играет, статистики у нас тут много проходит - людям жить не на что... не то что бумаги фейс-пука покупать.
Перестаньте искать связь, тут задача из ближнего отжать максимум ништяков
- +0.20 / 5
-
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 в 23:10 |
- ...
Самая простейшая -- КРЕДИТ. Есть более сложные -- топ-менеджеры получают во владение пакеты акций, которые они должны продать при уходе (или через некторое время работы). Еще одна кровная заинтересованность в росте. Но главное -- кредит. Точнее стоимость залога под кредит. Именно это является основным мотивом компаниями разместиться на бирже. Иначе нет ответа на вопрос банкстера "почему вы считаете что ваш залог стоит лям? По нашему он и тысячи не стоит." А когда акции котируются на бирже -- вот она стоимость. Соответственно в теории если компания работает плохо, курс акций падает, если хорошо -- растет. Банкстеру не надо думать, все как у собаки Павлова -- растет курс, даем кредит, падает -- зовем колю маржина и отжимаем имущество.
Кто все? Предприятия? См. выше. Граждане -- так то жертвы пропаганды...
- -0.04 / 7
-
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 22 янв 2014 в 11:29 |
- ...
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/2102315#msg2102315 date=1390331418]
Самая простейшая -- КРЕДИТ. Есть более сложные -- топ-менеджеры получают во владение пакеты акций, которые они должны продать при уходе (или через некторое время работы). Еще одна кровная заинтересованность в росте. Но главное -- кредит. Точнее стоимость залога под кредит. Именно это является основным мотивом компаниями разместиться на бирже. Иначе нет ответа на вопрос банкстера "почему вы считаете что ваш залог стоит лям? По нашему он и тысячи не стоит." А когда акции котируются на бирже -- вот она стоимость. Соответственно в теории если компания работает плохо, курс акций падает, если хорошо -- растет. Банкстеру не надо думать, все как у собаки Павлова -- растет курс, даем кредит, падает -- зовем колю маржина и отжимаем имущество.
Кто все? Предприятия? См. выше. Граждане -- так то жертвы пропаганды...
[/quote]
Про предприятия как раз понятно - получить деньги вообще без обязательств (какие обязательства у предприятия перед акционерами?) зело прельстительно. А вот все остальное уже непонятно. Выдавать кредит на основе результатов поведения неуправляемой (или наоборот, управляемой из тени - СМИ, иксперты, маркетолухи) толпы - бред. И ведь куча фондов, трейдеров, банков, обычных людей перебрасывают друг другу ничего не значащие фантики, никак не связанные с реальным положением дел в экономике...
Самая простейшая -- КРЕДИТ. Есть более сложные -- топ-менеджеры получают во владение пакеты акций, которые они должны продать при уходе (или через некторое время работы). Еще одна кровная заинтересованность в росте. Но главное -- кредит. Точнее стоимость залога под кредит. Именно это является основным мотивом компаниями разместиться на бирже. Иначе нет ответа на вопрос банкстера "почему вы считаете что ваш залог стоит лям? По нашему он и тысячи не стоит." А когда акции котируются на бирже -- вот она стоимость. Соответственно в теории если компания работает плохо, курс акций падает, если хорошо -- растет. Банкстеру не надо думать, все как у собаки Павлова -- растет курс, даем кредит, падает -- зовем колю маржина и отжимаем имущество.
Кто все? Предприятия? См. выше. Граждане -- так то жертвы пропаганды...
[/quote]
Про предприятия как раз понятно - получить деньги вообще без обязательств (какие обязательства у предприятия перед акционерами?) зело прельстительно. А вот все остальное уже непонятно. Выдавать кредит на основе результатов поведения неуправляемой (или наоборот, управляемой из тени - СМИ, иксперты, маркетолухи) толпы - бред. И ведь куча фондов, трейдеров, банков, обычных людей перебрасывают друг другу ничего не значащие фантики, никак не связанные с реальным положением дел в экономике...
- +0.00 / 0
-
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 22 янв 2014 в 12:48 |
- ...
Все не совсем так. Если у акционера много акций он может ввести в совет директоров своего человека (ЕМНИП с 10% начинается), и влиять уже на операционную деятельность компании. Если еще больше -- начинаются блокпакеты и контрольные пакеты. Так что не все так просто.
Так оно же банкирами и управляется. Основные игроки на бирже не мелочь, а различные инвестбанки. Они при желании могут загнать курс на любое нужное значение. Плюс большой кредитор получает место в совете директоров -- присматривать куда кредит расходуется и как возвращается. Т.е. возможности повлиять на предприятие более чем присутствуют.
А эти просто снимают небольшие сливки (трейдеры, банки, обычные люди) или от безысходности (как инстуциональные инвесторы).
- -0.12 / 4
-
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 22 янв 2014 в 13:03 |
- ...
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/2102942#msg2102942 date=1390380487]
Все не совсем так. Если у акционера много акций он может ввести в совет директоров своего человека (ЕМНИП с 10% начинается), и влиять уже на операционную деятельность компании. Если еще больше -- начинаются блокпакеты и контрольные пакеты. Так что не все так просто.
[/quote]
Про большой пакет тоже все понятно. Но такие пакеты, насколько я понимаю, на бирже не купить.
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/2102942#msg2102942 date=1390380487]
Так оно же банкирами и управляется. Основные игроки на бирже не мелочь, а различные инвестбанки. Они при желании могут загнать курс на любое нужное значение. Плюс большой кредитор получает место в совете директоров -- присматривать куда кредит расходуется и как возвращается. Т.е. возможности повлиять на предприятие более чем присутствуют.
[/quote]
Тогда все еще запутаннее. Банк определяет стоимость залога по ценам акции, которую сам же и установил (ну или очень поспособствовал этому)?
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/2102942#msg2102942 date=1390380487]
А эти просто снимают небольшие сливки (трейдеры, банки, обычные люди) или от безысходности (как инстуциональные инвесторы).
[/quote]
Это как придти в казино снимать сливки... Даже хуже, в казино все таки можно сорвать джекпот, а тут слепой играет в карты с шулером.
Все не совсем так. Если у акционера много акций он может ввести в совет директоров своего человека (ЕМНИП с 10% начинается), и влиять уже на операционную деятельность компании. Если еще больше -- начинаются блокпакеты и контрольные пакеты. Так что не все так просто.
[/quote]
Про большой пакет тоже все понятно. Но такие пакеты, насколько я понимаю, на бирже не купить.
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/2102942#msg2102942 date=1390380487]
Так оно же банкирами и управляется. Основные игроки на бирже не мелочь, а различные инвестбанки. Они при желании могут загнать курс на любое нужное значение. Плюс большой кредитор получает место в совете директоров -- присматривать куда кредит расходуется и как возвращается. Т.е. возможности повлиять на предприятие более чем присутствуют.
[/quote]
Тогда все еще запутаннее. Банк определяет стоимость залога по ценам акции, которую сам же и установил (ну или очень поспособствовал этому)?
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/2102942#msg2102942 date=1390380487]
А эти просто снимают небольшие сливки (трейдеры, банки, обычные люди) или от безысходности (как инстуциональные инвесторы).
[/quote]
Это как придти в казино снимать сливки... Даже хуже, в казино все таки можно сорвать джекпот, а тут слепой играет в карты с шулером.
- +0.00 / 0
-
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 22 янв 2014 в 14:20 |
- ...
Почему, бывает. Хотя обычно да, большие пакеты покупаются в рамках IPO. Или компания целиком. Как ТНК.
Ну в общем да.
Тоже верно. А чтобы кол-во слепых не уменьшалось, в бой идут стада ыканамыстофф и фынансыстофф, востапитанных на экномиксе и кредитах. Собственно о чем Авантюрист и писал с самого начала ГА.
- -0.21 / 2
-
|
|
mod52 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2014 в 17:45 |
- ...
Это мошенничество.
Пример: мы с вами собрались, решили торговать красной ртутью. Натолкли в ступке битый кирпич, назвали его красной ртутью. Далее я вам продаю партию красной ртути по одной цене. Через месяц - вы мне по цене в 2 раза выше.
Затем мы вводим в бизнес банк в лице Mordreda, ему сбагриваем красную ртуть по цене еще в 2 раза выше. При этом мы обосновываем ему, что биржевая цена на красную ртуть (биржа - вы и я) растет, инвестиция в красную ртуть - выгоднейшее дело.
Он вкупается и начинает зарабатывать. Мы через месяц выкупаем у него назад красную ртуть с двойным профитом. Он охреневает от такой удачи. Где так еще заработаешь - за месяц 100%.
Естественно, он вкладывает в дело свои деньги и деньги вкладчиков. Мы натолкли кирпича и сделали ему товарную поставку красной ртути.
Однако невидимая рука рынка (в нашем лице) более не благоволит к Mordred'у, он проигрывает все деньги, но не беда, у государства есть Агентство по страхованию вкладов, оно поможет.
Проблема в нашей схеме такая - нужно толочь кирпич. Это геморрой.
Поэтому придумали акции высокотехнологичных компаний. Например, АО МММ. Там ведь деньги вкладывались в разработку чудо оружия какого-то.
Красная ртуть тоже была высокотехнологичным продуктом, поскольку по заверению специалистов маркетологов она использовалась в головках самонаведения ракет.
Смысл в том, что при использовании акций высокотехнологичных компаний не нужно толочь кирпич, а можно просто вбивать суммы в базу данных.
К тому же при использовании битого кирпича всегда есть риск нарваться на неправильного пацана, который скажет, что красная ртуть - это битый кирпич.
ЗЫ. В википедии здорово написано про красную ртуть
http://ru.wikipedia.…1%82%D1%8C
ЗЗЫ. Как бы ни было смешно по этому поводу - красная ртуть есть вполне реальный персонаж, который реформаторы (предположительно Бурбулис) в итоге пытались впарить немцам за 28 млрд долларов США, но Руцкой помешал.
- +0.27 / 8
-
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 22 янв 2014 в 00:40 |
- ...
После первичного размещения акций (IPO), доход от которого получает компания, в дальнейшей торговле этими акциями на бирже компания не участвует. Акции перепродаются от их бывшего владельца их новому владельцу, происходит, так сказать их вторичное обращение. При этом каждый покупатель надеется в свою очередь получить прибыль на последующей продаже. Налицо чисто спекулятивная мотивация. Спекулянт по английски - это что-то типа умник. Так что на бирже одни умники перехитряют других тоже считающих себя умниками. Разумеется как и везде там процветает "дедовщина" - более опытные получают прибыль за счет неопытных новичков. Фактически источником прибыли опытных спекулянтов на бирже является непрерывный приток туда "свежей крови", то есть новичков несущих свои мелкие накопления на это "поле чудес". Зачем они это делают ? Да за тем же, зачем лохи тащят деньги в казино - от жажды быстро много "заработать". Тысячи брошюрок объясняют им несложные правила биржевой игры и "фундаментальные" основания неизбежности роста курсов акций.
На самом деле в отличие от лоторейных розыгрышей ( честных разумеется ) биржевые колебания курсов относятся к управляемым событиям ( как и исходы договорных матчей ).
Крупные акционеры платят топ-менеджерам компании миллионные бонусы за манипулирование курсом акций. У топ-менеджеров имеются большие возможности привлекать на биржи новых лохов путем упрядывания убытков в хитрые ценные бумаги, забалансовые счета, путем пресс-релизов о магических разработках и прочих скоро ожидаемых чудесах, и наконец, путем поглощений других компаний и выпуском в этой связи новых акций.
Так что все ощущающие себя мудрыми экономическими экспертами несут свои мелкие накопления на биржи, чтобы топ-менеджеры компаний не остались без своих бонусов.
Ну, а перед запланированным банкротством топ-менеджеры сбегают в другие компании ( они то знают когда оно случится так как сами его и готовят ), а держатели акций остаются со своим носом. Топ-менеджеры лишь теряют возможно бонус текущего года. Но всё ими заработанное за предыдущие годы-то остается с ними.
,
- +0.30 / 10
-