ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.
137,435 606
 

  ury ( Слушатель )
26 ноя 2008 09:52:15

Тред №66563

новая дискуссия Дискуссия  239

Подтверждаю практически всё, сказанное пользователем Знахарь насчёт ДВ. Всё именно так и есть. Дальний восток чувствует себя далёкой обираемой колонией Москвы. Несколько лет назад я сделал анализ финансовых потоков одного крупного предприятия на ДВ за несколько лет. В результате анализа я пришел к выводам, сходными с выводами Авантюриста, только не в масштабе всего мира, а в отношениях Москвы и ДВ. Наряду с явными налогами Дальний восток платит скрытые колониальные и коррупционные налоги Москве, которые накладываются на стоимость товаров и услуг. В исследуемом мной предприятии колониально-коррупционная наценка на товар составляла 20-25%, причем тенденция идёт к увеличению этой наценки. За последние 10 лет практически все крупные и средние предприятия на ДВ перешли в собственность москвичей. Некоторые предприятия были перекуплены, а некоторые захвачены рейдерскими методами. Типичный способ взимания колониального налога с ДВ выглядит так: местный филиал не имеет права заключать сделки самостоятельно, он должен пользоваться услугами "рекомендованного" поставщика или консультанта из Москвы. Реальную работу делает местный дядя Вася, но московскому посреднику идёт большой процент. В результате продукция оказывается неконкурентоспособной. Москвичи планомерно закрывают все возможности для бизнеса, как уже было отмечено пользователем Memo.
  В результате этих притеснений закономерно, что у народа развиваются сепаратистский тенденции. Знахарь абсолютно прав в своих оценках, что сейчас 2/3 населения проголосовали бы за отделение от Москвы. Жители ДВ себя чувствуют далёкой колонией. Они не знают, каковы колонизаторы из США, но хорошо знают, что жадность московских колонизаторов увеличивается год от года.
  Недавно московские колонизаторы придумали новую обузу - планируют повысить пошлины на японские автомобили. Отношение к этим намерениям правительства у жителей ДВ крайне отрицательное, т.к. 95% покупаемых автомобилей - это подержанные японские. Они используются и для личных нужд и для работы. Повышение стоимости автомобилей неизбежно ухудшит и без того невысокий уровень жизни на ДВ. Отток жителей с ДВ, и без того внушительный, усилится. Цифры оттока были приведены Знахарем, я их подтверждаю. Россия постепенно теряет ДВ, и виноваты в этом отнюдь не жители. Тут один из комментаторов высказался, что ДВ является дотационным регионом. Это полная чушь, этот человек не понимает финансовых потоков. У нас финансовая система устроена так, что прибыль, собираемая на ДВ местными жителями, регистрируется в Москве, т.к. почти все местные предприятия имеют московских собственников. Недавно, 22 ноября, был митинг против повышения пошлин на автомобили. Во Владивостоке в митинге участвовало много тысяч людей и автомобилей, и я тоже. Естественно, размах митинга по телеканалам показан не был, замалчивание полное. Зачем травмировать психику остальной России? Пусть и дальше думают, что на ДВ недовольны лишь единичные смутьяны, а в целом политика правительства верная..
 Хотелось бы очень, чтобы ДВ процветал вместе с остальной Россией. Хочется, чтобы прогнозы Авантюриста шли по лучшему для России сценарию. Но правда в том, что если сейчас государство не найдет в себе силы обуздать жадность московских колонизаторских группировок, то Россию колонизируют другие колонизаторы, например из китая или США. По какому сценарию мы движемся, сумеет ли государство противостоять влиятельным группировкам? У меня однозначного ответа нет. Я расставил несколько индикаторов, которые показывают, какой сценарий становится более вероятным.
Disclaimer. Я с симпатией отношусь к городу Москве и к большинству его жителей. Хоть Москва и является гнездом колонизаторов, но это не её вина. Возможно и сам туда перееду, если тут совсем грустно станет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Fvwm ( Слушатель )
26 ноя 2008 15:51:08

Да мало ли что там кто чуйствует. Если губернатор известный всему Краю бандюган, то нечего на маскву пенять. Этому шлягеру про "полхих масквичей" уже третий десяток лет скоро будет. По всей стране уже эту пластинку давно сменили, а кто не сменил тех самих сменили. Один только Приморский край всё наслушатся не может.
В конце концов у ПК был выбор, выбрали Дарькина, "нате, ешьте его с кашей"(c)
Был же например вменяемый мэр Черепков, но он поставил пол-Владивостока раком и заставил всех, кто  кормился их горбюджета зарплату отрабатывать, кому ж это понравится, да и мыслимое ли это дело, что бы бюджетник вкалывал.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Skopf ( Слушатель )
26 ноя 2008 16:33:12



я щас уссусь с вменяемого мера ВИЧ )))).. Хотя таки да плюсы были... но и минусы огромные..
Про остальных вообще промолчу....
Кстати про Дарькина - че вам не нравится он получил патент на правление и пока "строит" - читай "пилит" сидеть будет. То что он нихрена не сделал - эта да, вернее протабанил много возможностей. Ну так если по серьезному он ни каких действительно серьезных проблем не ставит бизнесу. Лобби - это вообще вопрос общемировой... Ну убрали всех вицегубернаторов и что?? много изменилосьдля простого народа?

Цитата
да, меня это удивляет! Я считаю ненормальной ситуацию, когда таможня и порты делают невыгодным обработку морского ресурса на нашей территории, зато делают выгодным импорт конечного продукта. Таможня вообще давно уже главная головная боль всех, кто имеет дело с ввозом продукции на территорию РФ, но на ДВ это, похоже, особенно развито.

Вы таки будете смеятся но таможня делает все что бы выгоднее было продавать какраз таки сырье а не продукт с глубокой переработкой. Ну даже дело то не в самой таможне а в нашем законодательстве.
Да и вообще ценообразование штука не на столько однобокая что бы это касалось только таможни. н.п-р дизельУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Fvwm ( Слушатель )
26 ноя 2008 18:44:52

были-были, при ком у вас все развязки во Владе построили и город при нём был на порядок чище, чем сейчас. Чистота в городе вобще показатель, у нас вот мэр конченный пид ган вобщем сидит в кресле со времён CCCP, дак это сразу заметно -- мы самый грязный город в стране.
У нас самые дорогие дет.сады в стране, самые дибильные дорожники и так далее. Но всего это можно  не знать, а грязь её сразу видно.


не нравится тем что он бандит с распальцовкой и "гимнастом".
Когда его выбирали -- он же говорить не мог! Мычал чо-то потому что без "нах" "поял" и  "тычо"
две фразы связать не мог. И не надо песен что после избрания он перековался и записался в активисты.Крутой


ну раз губернатор ничего не сделал, чо ж на маскву то всё валить?
Так и надо сказать -- у нас в приморье губернатор мудак, который нихрена не делает, а под лежачий камень...
тут вот некоторые всё отделиться грозят -- ога, с таким губернатором самое оно отделятся-то.


ну да, вашему бизнесу только "злые масквичи" проблемы на таможне ставят, а ваши "бизнесы" никак в толк не возьмут какого хрена с них пошлину требуют, если на её неуплате весь "бизьнес" и поставлен да и не егоный это бизнес, а крыши.

чо ж тогда вы того же минтая трижды не съедобного у себя не перерабатываете, раз проблем бизнесу никто не ставит или хотя бы птицефабрику какую построили, китайское то мясо даже нюхать нельзя, у вас собственно купить еды нормальной скажем так не тривиальная задача...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Skopf ( Слушатель )
27 ноя 2008 05:10:13
Я по порядку.


Про развязки да строил - только не совсем он...Подмигивающий
про чистоту не так это, и мусор не вывозился и уборки улиц не было и пр. и т.д. и т.д.
я уж не говорю про освещение.
Сейчас вполне чистый город в силу появления нормальных(+\-) структур ака управляющие компани.


На Москву пеняют не из-за губера. а по совершенно конкретным только от Правительства зависящим вопросам: законодательство - таможенное, налоговое, административка и т.д. по вопросам тарифного регулирования, антимонопольного регулирования.
Потому что все структуры которые давят на бизнес руководствуются действующим законодательством и нормативными документами СВЕРХУ.
Если не секрет вы где живете? потому как не замечать  пусть и медленного но очевидного развития Приморья, Хабаровска и Амурской области можно если жить очень далеко от них. Речь в первую очередь о крупных городах с крупными предприятиями. Что касается лежачего камня - ну выйдите на улицу и посмотрите какие машины едут, у народа есть все от подержанных/новых японок до дорогих новых европеек(бентли, ламборджини) их хоть и мало но устойчивый рост их числа - это показатель.
Количество открывающихся цехов с полным циклом производства продукции (это конечно не тяжмаш) растет. Предприятия укрупняются, проводят экспансию в глубь континента... и т.д. так о каком лежачем камне вы говорите??


Про отделение - еще раз говорю тут дураков мало. я даже таких не знаю.
пошлина - это к вопросу о машинах?? так еще раз говорю херня это. Цели поднятия пошлин очевидны, сопротивление и возмущения-реакция ожидаемая, не стихийная а вполне организованная и управляемая со "своими" целями. Так что все это по большому счету фигня имещая отношение к доходу совершенно конкретной группы (достаточно большой) населения.


Опять извиняюсь хрень несете. Вы о какой еде? об апельсинах бананах и свинине?? да здесь вы правы.
Только вот давайте задумаемся почему свинину дешевле привезти из Китая??? тоже Губернатор по вашему руку приложил?? если хотите можно поковыряться и вытащить бизнес план по свинине.То что вы там увидете не оставит у вас сомнений что пока поток китайского мяса не прекратится - что то строить значит просто сжечь деньги. я уже не говорю о том что вам под это дело кредит то врядли дадут (Я имею ввиду крупное производство а не ферму в 100-500 голов). Кстати с мясом то как раз сейчас и разбираются.. заморозку уже запретили ввозить (здесь не уверен)цены на мясо взлетели. так что я думаю через год-другой будут организовывать (если кризис не подкосит).    
Что касается минтая читайте выше там я писал об этом.
Птицефабрики строить? нахрена?? те что работают обеспечивают Приморье вполне, то что вы видите еще и не местных производителей - ну так этож глобализацияУлыбающийся
Еще момент - Губернатор не может изменять законодательство федерального уровня. Местные же законы и нормы вполне посильная ноша при прочих равных(убрать фактор наезда, и природную не грамотность "бизнесменов")Работа федеральных органов(налоговая,таможня,прокуратура,милиция и пр.) не подконтрольна губернатору и легитимно перестроить местные органы он не может. реально влияние губернатора не так уж велико в этом отношении. Да конечно договориться всегда можно - но не всегда целесообразно.

У дальнего востока две проблемы - Это несоответствие федерального законодательства поставленным целям развития, и инфраструктура. ну а коррупция - это "всесоюзный бич".


ПС Предлагаю всеже вернуться к формату дискуссии "проблема - вариант решения", а комками грязи кидаться можно до бесконечности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Fvwm ( Слушатель )
27 ноя 2008 19:17:59

ну скажем так меня вы не переубедили,
я сужу по тому что видел сам глазами и слышал из первых рук ушамиКрутой


Проблема вобщем-то одна -- это существование этой веткиУлыбающийся
Я хотел показать, что "проблема ДВ" сильно раздута из неизбежных особенностей, которые кстати есть у каждого уважающего себя региона. Ну в ПК ещё губер бандюган, такого нигде нету больше.

Вы меня убеждаете что всё ещё даже лучше чем я себе представляю и даже губер перковался в тимуровца, ну вот и славно! Давайте закроем эту тему -- чем ДВ (исключая Магадан, Камчатку и Курилы) лучше остальных регионов? С чего все вдруг решили что к ДВ должно быть какое-то особое обращение иза-за ваших машины с правым рулём что ли? У меня у самого прульная машина и чо, мне у гаишников особых привелегий за это требовать?Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Skopf ( Слушатель )
28 ноя 2008 02:22:32



А что вы видели, уж поделитесь впечатлением.

Чем он такой особенный этот ДВ?:
1.ресурсами,
2.площадью,
3.Плотностью населения
4.расположением.
5."добрыми" друзьями соседями
6.Риском потерять  куда более высоким чем на Урале.

А привилегированного положения нам не нужно, нужно просто адекватное законодательство и эффективная инфраструктура. Т.е. стимуляция не спекуляции, и криминала а развития реального сектора экономики. Потому что до сих пор практического вектора развития у ДВ совпадающего с законными интересами РФ нет. Этот вектор и должно организовать Правительство РФ с помощью стимулирующих факторов.
Для особо упертых повторяю "конкретно Правительство" а не мы сами и т.д. в силу того что этот механизм находится именно там, и забрать его легитимно не получится да и не станет ни кто потому как это возврат в начало 90-х.

Факт остается фактом - пока правительство не начнет работать над развитием всего региона ситуация в корне меняться не будет. И тут не важно кто губернатор в той или иной области/крае. Бизнес сам не будет вкладываться в стратегически важные и социально значимые программы, которые имеют хоть и существенный эффект для развития реального сектора экономики, но все же косвенный. Проще говоря срубить кэш на этом не получится. вместе с тем государство вернуть себе деньги сможет в виде увеличившихся налогов и сборов от развивающегося бизнеса (хотя по правде сказать не получение прибыли в бюджет приоритет), т.е. не за счет ставки а за счет увеличения базы.

ПС никто вас ни в чем не убеждает. Но вы упорно стараетесь перевести разговор в сторону пресловутых "японок" и Сереги Шепелявого. Об этом кричат только торгаши кого не посредственно коснулось увеличение пошлин все остальные - работают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Fvwm ( Слушатель )
28 ноя 2008 16:41:40

да вряд ли этот флуд будут интересн большинству
основным я уже поделилсяКрутой


ну вот опять, чего вы себя выделяете то? где-то у нас в стране есть другое законодательство?
или инфраструктура?


Йомайо, а что правительство работает на развитием других регионов как-то по другому?

Правительство -- это бюрократ, бюрократ это тот кто получает указания,поощрения и наказания от начальства. Правительство ни вам ни мне ни вообще никому ничего не должно -- его задача выполнять указания начальства (в идеале), в реальности его задача, как любого другого бюрократа от рабочего до министра -- это избегать наказаний и добиватся поощрений.
Ни вы ни я ни весь остальной народ правительству не указ, его наши проблемы не интересуют по построению.
У правительства есть по идее один начальник -- президент, он может минстров снимать (наказывать) . Есть и другие начальники, эти говтовы платить практически любые суммы (поощрять), а после того как наживка заглочена и шантажировать(наказывать).

По тому что должно и не должно правительство ещё вопросы есть?Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skopf ( Слушатель )
28 ноя 2008 18:10:51


Нахера Самаре(Туле,крыжопинску из ульяновской обл.) таможенные сборы, квоты на вылов рыбы....?
Вам разницу в плотности дорог и растояниях между ближайшими крупными городами указать?? или вы сами гуглмап открыть сможете? Что такое режим благоприятствования тоже не слышали?
Разницу в стоимости бензина вам тоже сказать? хотя НПЗ у нас местные (по нашим меркам. всего то за 1000км).. в принципе берите смело 6-7 руб за литр не ошибетесь
Про растаможку в Москве товаров из АТР для ДВ вы в первый раз слышите??? или выборочно читаете?

Всеже ответ дайте на вопрос что вы такого видели? и  откуда сами будете?...

Кстати что за бред про то что правительство ни кому ни чего не должно... это вон на Украине оно ни кому ни чего не должно... ну нет у них долгов.
не нравится вам слово правительство...не вопрос, давайте оперировать понятием "руководство страны".
Один хрен за разработку сядет и отвечать будет правительство в лице функциональных министров.

ПС вопрос я вам задавал не по обязанностям и функционалу правительства кому оно что должно -
это было утверждение и не жителям то оно по сути должно а государству.

ППС два совершенно конкретных вопроса. хотябы просто откажите в ответе  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fvwm ( Слушатель )
01 дек 2008 17:20:03

Что же повторю ещё раз то, с чего начал -- у каждого региона есть свои особенности.
Чем ваши особенности лучше или хуже чем у других, почему именно вам нужно благоприятствовать то?


в смысле вам мой первый-второй пост нужно процитировать?  %-)
откуда я не суть важно, а то ещё чего доброго и мой регион начнём обсуждать,
хватит ДВ одного на всех  8)


Не никому, а народу ничего не должно и не в смысле денег, а в смысле обязанностей.

Возьмём для сравнения ну например бригаду строителей-шабашников. Как они принимают решения -- очень просто они их принимают, если клиенты записываются к ним в очередь, передают "с рук на руки", значит они принимают верные решения, если же клиенты ругаются матом, отказываются платить, а некоторые и грозят фзической расправой, значит они принимали неправильные решения.
В результате очень быстро все расставляется по своим местам -- те кто работает лучше, получает больше, а те у кого больше денег получаются более качественный ремонт своей квартиры.

Теперь далеко не пойдём -- берём гаишника, как олицетворение всей нашей бюрактратии.
Один пример из жизни -- на перекрёстке происходит ДТП, в результате движение встаёт раком. Учаснеги этой ДТПы идут на поклон к гаям, которые стоят в 10 метрах. Естественно просители были посланы на х звонить 02. И уже через 3 часа покинули место ДТП, окончательно парализовав на это время движение во всём районе.
Почему гаи не стали выполнять казалось бы прямые свои обязанности? А потому что им никто не приказал. А почему им никто не приказывал? А потому что ОблГАИ не имеет такого показателя в отчётности "время реагирования на ДТП", вместо этого оно имеет мощный пиар про "недостаточное мат-тех обеспеченье". А вот штрафы за нарушения являются доходной строкой бюджета, а бюджет это закон, который подлежит исполнению  и как раз на страже закона и стоит наша доблесная гайская братия.

Гаишник -- вам, рядовому участнику движения ничего не должен, не должен он ничего и всем остальным участникам движения. Его единственная задача -- выполянть указания начальства и не залететь под раздачу. Поэтому он возмёт фен, знак 40 и отправится на автобан в кусты, испольнять  закон, каковым как мы помним является бюджет.
Министр в плане принятия решений ничем от гаишника не отличается и он точно так же ничего вам не должен, ни рыбных квот, ни цен на бензин, ни тем более "благоприятствований" режимных. Его главная задача красиво отчитаться(keywords: повысилось, открылось, новые, сократилось, увеличилось, благодаря) ну или хотя бы найти оправдания провалу(keywords: не достаточно, несовершенное, сказалось, в новых условиях, оказалось, устранены, углубленно, нужно пересмотреть, на основании принято решение)
Либо вы можете заплатить за личное одолжение и гаишнику и министру и ваши частный вопрос будет решён.

Аппелировать к правительству что оно десткать должно вдруг озаботится каким-то развитием какого-то региона вот это и есть бред.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skopf ( Слушатель )
02 дек 2008 12:21:26
Странный какойто диалог с вашей стороны получается???



Вы специально передергиваете? или у вас действиетльно проблемы с пониманием смысла фразы:
Цитата
А привилегированного положения нам не нужно, нужно просто адекватное законодательство и эффективная инфраструктура. Т.е. стимуляция не спекуляции, и криминала а развития реального сектора экономики.


могу расшивровать  ;D

Еще один нонсенс:
Цитата
Правительство ни вам ни мне ни вообще никому ничего не должно -- его задача выполнять указания начальства (в идеале), в реальности его задача, как любого другого бюрократа от рабочего до министра -- это избегать наказаний и добиватся поощрений.

Я наверное открою вам тайну но избегать "наказаний и добиваться поощрений" люди начинают еще с пелнок, садика, школы не зависимо от ее уровня. .
потом вы все же поправились:
Цитата
Не никому, а народу ничего не должно и не в смысле денег, а в смысле обязанностей.


Конституция РФ
Глава 6. Правительство Российской Федерации
Статья 114

1. Правительство Российской Федерации:
а) разрабатывает и представляет Государственной Думе федеральный бюджет и обеспечивает его исполнение; представляет Государственной Думе отчет об исполнении федерального бюджета;
б) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой финансовой, кредитной и денежной политики;
в) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, экологии;
г) осуществляет управление федеральной собственностью;
д) осуществляет меры по обеспечению обороны страны, государственной безопасности, реализации внешней политики Российской Федерации;
е) осуществляет меры по обеспечению законности, прав и свобод граждан, охране собственности и общественного порядка, борьбе с преступностью;
ж) осуществляет иные полномочия, возложенные на него Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами Президента Российской Федерации.
2. Порядок деятельности Правительства Российской Федерации определяется федеральным конституционным законом.



Цитата
Возьмём для сравнения ну например бригаду строителей-шабашников. Как они принимают решения -- очень просто они их принимают, если клиенты записываются к ним в очередь, передают "с рук на руки", значит они принимают верные решения, если же клиенты ругаются матом, отказываются платить, а некоторые и грозят фзической расправой, значит они принимали неправильные решения.
В результате очень быстро все расставляется по своим местам -- те кто работает лучше, получает больше, а те у кого больше денег получаются более качественный ремонт своей квартиры.


Я стесняюсь спросить вы знаете сколько денег в бюджет дает ДВ?
В виде налогов, таможенных сборов и т.д.? Учтите что доход в бюджет еще идет опосредованно от факта самого наличия ДВ в госграницах РФ, в качестве ресурса.Вы предлагает платить больше?? Т.е. логика проста - сколько заплатите в бюджет от стольки и будем плясать при планировании программы развития? я правильно вас понял?. мне кажется это не соответствует действительности.

Цитата
Теперь далеко не пойдём -- берём гаишника, как олицетворение всей нашей бюрактратии.
Один пример из жизни -- на перекрёстке происходит ДТП, в результате движение встаёт раком. Учаснеги этой ДТПы идут на поклон к гаям, которые стоят в 10 метрах. Естественно просители были посланы на х звонить 02. И уже через 3 часа покинули место ДТП, окончательно парализовав на это время движение во всём районе.
Почему гаи не стали выполнять казалось бы прямые свои обязанности? А потому что им никто не приказал. А почему им никто не приказывал? А потому что ОблГАИ не имеет такого показателя в отчётности "время реагирования на ДТП", вместо этого оно имеет мощный пиар про "недостаточное мат-тех обеспеченье". А вот штрафы за нарушения являются доходной строкой бюджета, а бюджет это закон, который подлежит исполнению  и как раз на страже закона и стоит наша доблесная гайская братия.

Я вам по секрету скажу что у областного ГАИ задачи отличаются от городского, вот еслиб это произошло на трассе тогда они бы ни кого не послали. Нормально все. Если же ситуация несколько иная то гаишники могут быть просто мудаки - тогда можно былобы написать письменную жалобу с указанием номеров жетонов и т.д. Впринципе хватилобы одного звонка в КПО у них есть анонимайзер. это офтоп но хохмы ради.

Цитата
Аппелировать к правительству что оно десткать должно вдруг озаботится каким-то развитием какого-то региона вот это и есть бред.


еще раз говорю не передергивайте. вы не на кухне трепетесь. Ваша жизненная позиция о том что вы ни кому ничего не должны не имеет никакого отношения к госслужбе.
Если по существу - считаете правительство всего лишь исполнителем воли президента - наздоровье. сути это не меняет. Задачу поставили? поставили.правительству - вперед исполнять.
Хочу уточнить: если вы до сих пор не понимаете зависимости между благосостоянием государства - деятельностью правительства-личным устойчивым положением власть имущих, то кто по вашему вообще работает? каким образом появляются какие-то региональные и федеральные нормативные документы??
мне не хочется продолжать дискуссию в этом направлении потому как она ни о чем.

ТЕМА: ДВ прошлое, настоящее и будущее. Проблемы и их решения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fvwm ( Слушатель )
02 дек 2008 18:32:44

данивопросПодмигивающий
Вопрос в том кто выдаёт морковку и кто держит кнут, я вам говорю о том, что население, народ, избиратели РФ в отношении правительства не имеют ни того ни другого.
Соответственно фразы "правительство должно", "пока правительство не начнёт" и прочие им подобные, выражаемые с позиции обычного гражданина РФ суть пустое прожектёрство, хоть ДВ обсуждайте хоть ЕГЭ.


ну что же, это очень хорошо, что вы желаете мне доказать мою неправоту с Конституцией в руках.
Давайте возьмём простой и понятный пункт:


вы можете показать, что означенное управление ведётся в интересах народа РФ?
хотя бы формально на бумаге где-то это зафиксированно, только не в виде пустопоржнего лозунга,
а со схемой (пускай и не работающей) как это управление должно осуществлятся.


Нет, не правильно. Сколько регион сможет себе выпросит из бюджета минус сколько из этой строчки будет попилено минус как финансирование этой строки будет проводится в реальности (не бесплатно понятно), столько регион и получит. Программу можете написать любую, это дело десятое, главное как эту программу пробить.


ну вот в этом и разница между нами, я считаю что
1. ничего "нормального" в этой ситуации нет, наоборот она охеренно не нормальная.
2. я знаю, что никакие звонки и никакие жалобы ровным счётом ничего не изменят (если сомневаетесь то попробуйте сами позвонить и пожаловатся, у нас в городе есть целое сообщество таких правдоискателей, года три уже как правду ищут, тольку 0.0)


вы чо-то слабо себе представляете похоже как всё это работает...
Во-первых "вперёд исполнять" это вы загнули и очень сильно. В реальности "вперёд, думать как будем отчитыватся".
Ну и так по-мелочи:
1. Кто задачу поставил?
2. В каком виде?
3. Кто назначает отвественных, какова степень этой ответсвенности (выговор, строгий выговор,расстрел перед строем)?
4. Как и кем осуществляется контроль за исполением?
5. Кто осуществляет планирование?
6...

ЗЫ
Если вы тут собрались помечтать о том как бы было бы хорошо, если бы правительство...
да если бы были бы законы... да мы бы тогда бы ух бы как бы всем показали бы кузькину мать!
То это одно, если хотя бы теоретически подразумеваются конкретные действия конкретных людей то это совсем другое. Лично я считаю что публично предаватся мечтам в форуме не то что бы бессмысленно, но как минимум не эстетично  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Танкист ( Слушатель )
26 ноя 2008 17:44:04


Это Вы на кого замахиваетесь?????
Кто его назначил не знаете?
Ну-ну.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №66562
Тред №66564 >>