Современные российские ВС
38,194,743 99,003
 

  anikin_yura ( Слушатель )
26 ноя 2008 12:15:45

Тред №66612

новая дискуссия Дискуссия  258

Вопрос о ядерных БЧ баллистических ракет. К спецам, ну или к Шарку.
Ядерные испытания запрещены, а насколько я понял новые виды боеголовок разрабатывают.
Вопрос, если сформулировать его по простецки, звучит так -  откуда разработчики всех стран знают, что они будут взрываться?
А если не по простецки: существует ли какой то комплекс тестов или моделирований который скажет, что, да - взовется с 98% вероятностью?
Просветите, если можете. Если совсем по деревенски прозвучало, извинитеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  mse ( Специалист )
26 ноя 2008 13:09:43

В бытность разрешённых испытаний, помимо подтверждения характеристик, обкатывались модели. И у них, и у нас. Говорят, приближение к реальности очень хорошее. Потому как обе стороны легко договорились о моратории на взрывы. Да и собственно первые СБП сперва просчитывались. На логарифмицкой линейке. Поэтому, с появлением Nтерафлопсов на столе у несовсем продвинутого юзера, стало возможным синтезировать подвзрывы СБП массово. ;О) Как раньше в кружках Юного Техника паяли какие-нить приблуды.
А уж чего тогда говорить про серьёзных людей, которые этим занимаются профессионально и имеют не обычные десктопы, а суровые кластеры из Nе3 N-ядерных процессоров...
Ну а всякие сервисные вещи, типа взрывателей-инициаторов-обжимщиков и прочей критически важной мелочи, можно делать без проблем и щас. А именно там 80-90% всех собак зарыто.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  rommel.lst ( Практикант )
26 ноя 2008 14:12:44

Новые блоки СБЧ разрабатывают на основе:
1. математических моделей, которые в данный момент дают очень хорошее совпадение с реальностью. Эти модели строятся с учетом результатов прошлых реальных испытаний.
2. подкритических испытаний. Т.е. реальных взрывов, в которых обкатывается срабатывание взрывателей на небоеготовом пакете делящегося вещества (например, с недостаточной концентрацией нужных изотопов). Т.е. почти вся физика процесса есть, а самого взрыва - нет.
3. Сама ядерная реакция в сборках разной конфигурации исследуется в условиях медленного, управляемого нарастания. Т.е. грубо говоря в лабораторном реакторе.
Естественно, такие эксперименты дают море косвенных данных. Но имея эти данные и нормальную матмодель можно с практически 100% гарантией предсказать поведение реального изделия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Opppa ( Слушатель )
26 ноя 2008 21:50:22

Суперкомпьютеры.
Поэтому их нам не продают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Spirtus ( Слушатель )
26 ноя 2008 21:56:49

Продают, вопрос в цене) В Новосибе, ЕМНИП 3-й или 5-й в мире по производительности кластер трудится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Shalalak ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:16:52
Цитата
Суперкомпьютеры.
Поэтому их нам не продают.



Не продают - мы их в основном делаем сами.Подмигивающий Процы-то и чипсеты ДЛЯ НИХ - продают, но их продают и Колумбии и Ботсване, только вот о суперкомпах тамошних что-то не слышно  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Spirtus ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:19:14

Насчет "сами" - не знаю, а вот то что IBM, Sun вполне себе активно кластерами торгуют, знаю точно)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:20:54

Суперкомпьютеры запрещены к продаже в РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Shalalak ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:24:31

Угу, о чем собсссно и речь  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Spirtus ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:24:57

Вы, милейший, утомили уже своими комментариями, отличающимися феерической безграмотностью и феерической же безаппеляционностью.
Просвещайтесь
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:40:42

Это вы меня достали. Гуглопросветитель. Крестоноситель. Многознатель. Суперэвмэкспертор. Выявитель безграмотности. Божественнорожденный определитель фееричности и нефееричности безграмотности.
Энциклопедист и знатный ученый.

В США нет прямого запрета на продажу суперкомпьютеров, но существует трехступенчатая система предоставления необходимых для их поставок лицензий. Если обеспечены гарантии использования данных систем для таких применений, как исследования фундаментальных свойств вещества, моделирование экономических, биологических и климатических процессов, разрешение на их покупку может быть получено, хотя это все же довольно сложная процедура. Для компьютеров с быстродействием меньше 2 млрд. операций в секунду ограничения практически отсутствуют. При производительности менее 7 млрд. действуют упрощенные правила, но в тех случаях, когда быстродействие выше этого показателя, не должно нарушаться законодательство США, запрещающее использовать американскую технику для создания оружия массового уничтожения. При соблюдении данных условий американцы обязаны дать разрешение на продажу высокопроизводительных вычислительных систем."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Shalalak ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:41:24

Если вы думаете, что суперкомпьютеры, работающие в России - сплошь иностранного производства, то вы мягко говоря заблуждаетесь.Улыбающийся
Ну например можете глянуть здесь для начала:  ;)
http://www.bytemag.r…p?ID=12651

Разумеется, база - ЦПУ и чипсеты - это иностранщина. Никто собственно говоря и не спорит. Однако суперкомпьютер этим далеко не исчерпывается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spirtus ( Слушатель )
26 ноя 2008 23:23:55

Ясен день, что не сплошь) У меня просто точных данных сейчас маловато, так что дал часть той информации, в достоверности которой уверен. За ссылку спасибо)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Форумный тролль ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:35:09

"Осетра то урежте!" (с)
http://www.top500.org/list/2008/11/100
Топ 500 суперкомпьютеров. Наш на 35 месте. Что характерно, Hewlett-Packard
Всего российских там 8, из них 2 в первой сотне.
Курчатовский 118. Что характерно, опять Hewlett-Packard
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sparrow_AG ( Слушатель )
27 ноя 2008 06:27:34

И не только они - вот вообще настолка: http://www.sicortex.…ent_system
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
26 ноя 2008 22:19:59

В Колумбии наверное задача идеального трафика кокаина решается денно и нощно.
А в Ботсване туристам показывают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  дим ( Слушатель )
03 дек 2008 23:29:09

пожалуйста, забаньте кто нибудь этого злобного оффтопщика Opppa! ну невозможно продираться сквозь дебри его односложных фраз про бостванну и туристов, не имеющих ровно никакого отношения к теме ветки. Эдакий глас вопиющего в пустыне - не могу уже терпеть эдакое злостное загаживание любимой ветки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
27 ноя 2008 02:04:22


Умри, тщедушный!!!  >:(

Не продавали, но покупали! Через третьи страны! Почему поправки "веника" до сих пор для России действуют? А? Вот то-то...

Видел я этот "Крэй", купленный через Индию... "Эльбрусы" были не хуже! В софте и в мозгах всё дело, а НЕ только в гигагерцах и терафлопсах! Хотя оные, тоже имеют значение... Но математика в России была всегда ЛУЧШЕЙ! Почему Нобель запретил свою премию присуждать математикам? А? Не знаешь? А почему премия русско-советского института математики им.Стеклова до сих пор считается самой престижной премией в среде математиков ВО ВСЁМ МИРЕ? Никогда не задумывался по этому поводу? СССР, Россия, какой-то институт математики имени какого-то Стеклова... А вот во всём мире математики мечтают о такой премии...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Sovetskiy ( Слушатель )
27 ноя 2008 11:30:43


Справедливости ради, замечу, что есть КРАЙНЕ престижная премия у математиков. Эта премия вручается международным математическим конгрессом (в котором, как правило, много Нобелевских лауреатов и вообще людей-легенд) раз в 4 года (в отличие от ежегодной Нобелевской). Лауреаты -- молодые ученые (в возрасте до 40 лет), выполнившие циклы работ по определенной (возможно достаточно широкой) тематике и достигшие в этих работах ПРОРЫВНЫХ результатов.

И еще... я Ваше сообщение, уважаемый x-Guard, понял правильно. Но вот такой я человек, не могу не прицепиться: Стеклов --- он не "какой-то", он выдающийся. И Стекловка --- это такое место... это наше всё! В математике Стекловка --- это как Московский Кремль в России.


А еще считаю возможным разместить здесь на некоторое время два общефилософских и несколько эмоциональных замечания.

1) Абстрактная математика тесно переплетена с прикладной наукой. А прикладная наука --- она более всего применяется для военных задач. Как же конкретно устроено это переплетение математики с прикладными задачами? Это переплетение, например, может быть устроено вот как. Например, из прикладной части к физикам и инженерам приходят задачи на нахождение собственных значений (то есть, например, значений чего-либо, при которых что-нибудь или ломается или взрывается или трескается или долго не перестает колебаться) для некоторых систем дифференциальных уравнений (описывающих поведение системы). Физики, вычислители и инженеры засчет чутья, интуиции и прочих полуволшебных умозаключений
выдают (а может и угадывают) правильное решение. Но это решение бывает не полным или недостаточно математически обоснованным, что чревато последствиями. Почти все правильные ответы в математике впервые были получены физиками. После этого в дело вступают математики и начинают эту задачу крутить изо всех сил. И пока они её крутят, то

1) стараются получить точные доказательства
2) на базе 1) получают методы решения целого класса подобных задач и, если повезет, смежных задач
3) находят новые эффекты; эти эффекты переводят на физическо-инженерный язык и иногда это выливается в нечто, что можно использовать.

Пример такого развития событий --- асимптотические методы для дифференциальных уравнений. Результаты, связанные с такими фамилиями, как Лиувилль, Грин, Лангер, Олвер, Вазов, Дородницын, Федорюк, Маслов,  и т д.

ПМСМ, сейчас люди в математике (в аналитической ее части) очень ценят комбинацию численного и аналитического подходов к решению задач.

2) Многие "эксперты" упрекают нашу страну в технологической отсталости.  Сильные вычислительные мощности (суперкомпьютеры и всё такое) --- это хорошо и технологично. Но когда мы пытались считать собственные значения краевых задач для ДифУров с малым комплексным параметром при старшей производной (прошу прощения у неспециалистов; это мало-изученный класс задач, который, если по-простому, характеризуется очень каверзным поведением решений), то почему-то хорошие и зарекомендовавшие себя ОЧЕНЬ авторитетные методы на хороших компьютерах ---- сломались. И вообще выяснилось, что при любой вычислительной мощности даже на суперкомпьютерах эти методы при уменьшении параметра ничего хорошего не дадут. В этой ситуации спасительным оказался новый метод на стыке анализа и численных методов, специально разработанный под наши задачи, с помощью которого вычисления были проведены у меня дома на слабенькой машинке. Вот вам и высокие технологии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
27 ноя 2008 13:57:20


Да не цепляйся, брат, знаю, что такое "стекловка"! Вопрос был чисто риторическим: Почему Нобель свою премию запретил выплачивать ЧИСТЫМ математикам? А вот математики от физики, или от социологиии и биологии, её исправно получают... И почему "стекловка" - это НАШЕ ВСЁ!Подмигивающий

Цитата
2) Многие "эксперты" упрекают нашу страну в технологической отсталости.  Сильные вычислительные мощности (суперкомпьютеры и всё такое) --- это хорошо и технологично. Но когда мы пытались считать собственные значения краевых задач для ДифУров с малым комплексным параметром при старшей производной (прошу прощения у неспециалистов; это мало-изученный класс задач, который, если по-простому, характеризуется очень каверзным поведением решений), то почему-то хорошие и зарекомендовавшие себя ОЧЕНЬ авторитетные методы на хороших компьютерах ---- сломались. И вообще выяснилось, что при любой вычислительной мощности даже на суперкомпьютерах эти методы при уменьшении параметра ничего хорошего не дадут. В этой ситуации спасительным оказался новый метод на стыке анализа и численных методов, специально разработанный под наши задачи, с помощью которого вычисления были проведены у меня дома на слабенькой машинке. Вот вам и высокие технологии.



Браво! Три раза браво!!!  :D

Как же приятно общаться с умными людьми!

Спасибо за пост!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №66611
Тред №66613 >>