Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,779,912 44,934
 

  The loyal liberal ( Слушатель )
01 фев 2014 18:26:21

Тред №669996

новая дискуссия Дискуссия  228

(Да, он умел без оговорок,
    Внезапно -- как уж припечет --
    Любой своих просчетов ворох
    Перенести на чей-то счет;
    На чье-то вражье искаженье
    Того, что возвещал завет,
    На чье-то головокруженъе
    От им предсказанных побед.)
    Сын -- за отца? Не отвечает!
    Аминь!
    И как бы невдомек:
    А вдруг тот сын (а не сынок!),
    Права такие получая,
    И за отца ответить мог?

    Ответить -- пусть не из науки,
    Пусть не с того зайдя конца,
    А только, может, вспомнив руки,
    Какие были у отца.
    В узлах из жил и сухожилий,
    В мослах поскрюченных перстов -
    Те, что -- со вздохом -- как чужие,
    Садясь к столу, он клал на стол.
    И точно граблями, бывало,
    Цепляя
    ложки черенок,
    Такой увертливый и малый,
    Он ухватить не сразу мог.
    Те руки, что своею волей --
    Ни разогнуть, ни сжать в кулак:
    Отдельных не было мозолей --
    Сплошная.
    Подлинно -- кулак!
    И не иначе, с тем расчетом
    Горбел годами над землей,
    Кропил своим бесплатным потом,
    Смыкал над ней зарю с зарей.
    И от себя еще добавлю,
    Что, может, в час беды самой
    Его мужицкое тщеславье,
    О, как взыграло -- боже мой!


    И в тех краях, где виснул иней
    С барачных стен и потолка,
    Он, может, полон был гордыни,
    Что вдруг сошел за кулака.

    Ошибка вышла? Не скажите, --
    Себе внушал он самому, --
    Уж если этак, значит -- житель,
    Хозяин, значит, -- потому...

    А может быть, в тоске великой
    Он покидал свой дом и двор
    И отвергал слепой и дикий,
    Для круглой цифры, приговор.

    И в скопе конского вагона,
    Что вез куда-то за Урал,
    Держался гордо, отчужденно
    От тех, чью долю разделял.

    Навалом с ними в той теплушке --
    В одном увязанный возу,
    Тянуться детям к их краюшке
    Не дозволял, тая слезу...

    (Смотри, какой ты сердобольный, --
    Я слышу вдруг издалека, --
    Опять с кулацкой колокольни,
    Опять на мельницу врага. --
    Доколе, господи, доколе
    Мне слышать эхо древних лет:
    Ни мельниц тех, ни колоколен
    Давным-давно на свете нет.)

   Твардовский. По праву памяти.
  • -0.28 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  МОВ ( Слушатель )
01 фев 2014 19:01:52

Стихотворение написано в 1966-1969 годах, когда классик окончательно поверил в хрущевский бред. А вот, что он писал раньше: Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.
Нам в ту минуту как бы невдомек,
В невиннейшем из наших заблуждений,
Что только он, при нас живущий гений,
Открыть и молвить это слово мог.
Но заблужденье ль это в самом деле?
Ведь слово нашей правды без прикрас
Мы высказать поистине хотели,
Мы вместе с ним. А он - один из нас.
И в том твое доподлинное счастье,
Что, может, рядовой из рядовых,
Ты сталинскому гению причастен,
И ты в веках - живой среди живых.
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
  The loyal liberal ( Слушатель )
01 фев 2014 21:14:09


Ты мил человек хоть раз в жизни по яйцам получал?
  • -0.53 / 7
  • АУ
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
02 фев 2014 00:10:03

Ещё один боксер ... по переписке. Улыбающийся
Мил человек , ты тут гневно клеймишь Сталина. Ок. У каждого свои тараканы в голове.
А не приведешь ли  пример не мерзкого государственного деятеля , ну чтоб полностью соответствовал высоким стандартам русской либерастии - надо же с кем-то сравнивать.
А то "после смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем".
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
02 фев 2014 00:33:38


Столыпин Пётр Аркадьевич... Подмигивающий
  • -0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
03 фев 2014 00:08:01

Это который  "столыпинский галстук"? Да уж , добрейшей души человек ... Улыбающийся

А по сути дела. Политика невозможно оценивать без оглядки на результаты его трудов. Столыпин утратил власть ( и жизнь) - т.е. политиком он был плохим. Его реформы провалились , а управляемая им страна рухнула . Его уровень, как политика и государственного деятеля , исчерпывает фраза:
"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России."
1909 год
Страна , как по рельсам ,  летит в мировую войну , а он мечтает о 20 годах покоя...

Сравните сами:
«Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»
1931 год.
  • +0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 фев 2014 00:29:57


Трезвый политик и экономист... Именно поэтому мешал очень многим. Но на Дальнем Востоке и в Сибири успел заложить фундамент, который даже большевики не смогли выкорчевать до основания. Даже не доведённая до конца, аграрная реформа Петра Аркадьевича дала значительный результат:
http://cyberleninka.…a-v-sibiri
http://annales.info/…cuzato.htm

Кстати, может быть вы мне растолкуете понятие "столыпинский вагон"?

А что касается "галстука", то в сравнении с "ежовыми рукавицами" товарища Сосо это детская игра.



Политический авантюрист, едва не сгубивший страну. Только огромное усилие народа и, как следствие, огромные людские потери позволили её спасти. Сам товарищ Сосо это признал, подняв на торжественном банкете в честь победы над Германией первый тост за терпение русского народа. [/quote]
  • -0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
03 фев 2014 00:46:13

[/quote]
Вам не кажется это несколько нелогичным? Трезвый политик и экономист - страну сгубил , а политический авантюрист как раз наоборот. Может быть стоит таки обратить внимание и на результаты? Есть универсальный критерий оценки эффективности руководителя - сравнение положения на момент принятия  и на момент сдачи им дел.
По любому параметру -  уровню жизни и образованию населения, развития промышленности и сельского хозяйства , укрепления международного положения , роста военного могущества и т.д. - Столыпин не годится Сталину даже и в подмётки...
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 фев 2014 01:08:01


Я уже ответил на этот вопрос выше. Будь жив Пётр Аркадьевич и доведи он до ума свои реформы - большевиков во главе России и Сталина иже с ними не было бы. Разное время было им отпущено, так что сравнивать тут просто некорректно.
Пройдите по моим ссылкам: уже в в 1911 году в Сибири было произведено 4,5 млн. пудов масла в сравнении с 1 млн. пудов в 1900-м году,  среднегодовой сбор зерна в 1911-15 годах составил 286,2 млн. пудов по сравнению со 172,1 млн. пудов в 1901-1905-м годах, поголовье крупного скота выросло к 1917 году до 18.6 млн. голов по сравнению с 11,9 млн. голов в начале века. Вам этого мало? Есть и другие цифры.    

Мать, покойница, вспоминала, что после колхозной реформы Сталина страна оправилась только к лету 1938 года. И то, осенью- зимой 1939 года всё снова стало дефицитом в связи с финской войной и до начала Великой Отечественной осталось на этом уровне. Снова жить как в 1938 году колхозы стали только, примерно, к 1959 году.
Слава Богу, что трагические последствия правления товарища Сосо были смягчены напряжением ума и совести тысяч умных, порядочных и мужественных людей разных национальностей. Именно они сохранили страну в тяжкие годы. Среди них и мои деды.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
03 фев 2014 11:21:37

Именно его реформы и довели до революции(как и в Пруссии, откуда он их и скопировал).
Жить как 1938 они уже не могли, ибо после "реформ" кукурузника 56 года, это были совсем другие колхозы.
П.С. Вы так и не ответили на вопрос про "генсека".
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
03 фев 2014 19:44:51


"Вода"... Деньги источник сих измышлений на "бочку"!


Аналогично.

Ответил. То, что вы не хотите принять мой ответ - ваша личная проблема.

Так что там со столыпинским вагоном?
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
05 фев 2014 10:48:22

В качестве ответа дать ссылку на КНИГУ, это сильно, я бы даже сказал - остроумно. Прямо анекдот получается: Учитель: Сформулируй первый закон ОМА. Ученик: А вы учебник по электротехнике почитайте, там все есть.
И для меня это не проблема, я же вижу, что вы в этой теме вообще никак, только цитаты из весьма сомнительных источников. Вы даже не знаете в чем заключалась аграрная реформа вашего кумира, и что она аналогична Прусской и какими издержками она там сопровождалась.

А про вагон все просто - был вагон для перевозки скота, а Столыпин придумал, в качестве оптимизации транспортных вагонов, в том же вагоне вести и крестьян. В результате за этим типом вагона на десятилетия закрепилось название "Столыпинский вагон".
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
05 фев 2014 18:04:24


Угу, а как перевозить крестьянина на новое место жительства без скота ? А как на долгих перегонах ухаживать за скотом ? бегать из вагона в вагон ? вот и давали 1 вагон на семью со скарбом и скотом, люди жили в отдельной комнате/купе а с/х инвентарь и скот в торце вагона в загородках.
А Зловещее Столыпинский Вагон закрепилось именно тогда когда Совецкие люди начали в них же возить спецконтингент.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
05 фев 2014 21:28:42

http://dic.academic.…0%BA%D0%B8 Большая советская энциклопедия.

Источники исторические (статья).

Цитата...Повествовательные И. и. — летописи, хроники, исторические повести и пр. передают исторические события в том виде, как они преломились в сознании их авторов. Сведения повествовательных источников часто менее достоверны, однако они представляют собой связный рассказ об исторических событиях...




Вода, вода... Кругом вода...(с)


Уровень и объём ваших познаний вызывают искреннее восхищение.
  • -0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
03 фев 2014 12:00:40

Именно. Большевики пришли к власти потому , что никто другой , в том числе и Столыпин, ничего путного сделать не смогли.
Я бы сказал , что трагические последствия царского правления  были смягчены напряжением ума и совести тысяч советских людей , в том числе и ваших дедов, во главе со Сталиным.
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
04 фев 2014 18:02:18


Угу а куда Русские то делись ? были Русские и вдруг бац везде Совецкие. Да и по итогам Войны Сталин почему то тост за Русских подымал а не за Совецких.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
04 фев 2014 18:07:20


Возможно потому,что они не ввели в действие нормы Социалистической законности )) а там глядиш, после известных перегибов на местах, можно было и откреститься от них ))
  • -0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  The loyal liberal ( Слушатель )
02 фев 2014 08:49:48

 Как встретишь кого в инете с ником сержант или старшина , так сразу можно быть уверенным , что у этого персонажа одна извилина и та на ж опе.
 В западно сибирском управлении НКВД, доблестные солдаты Сталина -чекисты соревновались , кто убьет человека с одного удара по яйцам. Спорт , а не то о чем ты подумал.
 Так и  Твардовский о чем то думал , когда писал теплые слова про Сталина. Кто не думал . вполне мог оказаться и оказывался объектом приложения молодеческих сил.
 А при чем либерастия ? Я коммунист.
Ленин.
  • -0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
03 фев 2014 00:19:37

Ух, как пронесло  болезного...
И ведь простой же вопрос задал, вежливо.

«Начинает этот The loyal liberal с того, что просит у начальства реформ "по возможности"; продолжает тем, что клянчит "ну, хоть что-нибудь" и кончает вечной и незыблемой позицией "применительно к подлости".»
В.И.Ленин
  • +0.40 / 3
  • АУ
 
<< Тред №669995
Тред №669997 >>