Тред №670188

Цитата: Alexander_Khalitov от 02.02.2014 10:48:37
Александр Эрдимтович, давно хотел у Вас спросить "Ариевы ереси", исторический персонаж "Арий" - как-то связаны с арийцами и, может быть, с какими-то ведическими ересями, проникшими в христианство?

Цитата: Alexander_Khalitov от 02.02.2014 10:48:37

 

Вот, например, в Александрии появился один пресвитер, священник Арий, очень образованный человек, который сказал, что есть в Троице Бог Отец и Бог Сын, значит, отец раньше, сын позже, сын меньше, чем отец. «А-а-а! – сказали ему. – Ты что? Хулишь Господа Бога нашего? Отец и Сын – это просто названия, которые мы на нашем бедном языке даем, а они равны». Ну, казалось бы, поспорили и разошлись. Нет! Дикая свалка, междоусобная война, аресты, доносы, наушничество. Первых императоров обратили в арианство, они начали преследовать противников Ария. Потом император Феодосии оказался связан – по знакомству, конечно, – с противниками Ария, поддержал православных, которые победили ариан. Но арианство распространилось среди готов, вандалов, бургундов – вообще германских племен, то есть германцы и римляне оказались разной веры, и все из-за абстрактного спора.
  Но когда с арианами кончили, казалось бы, можно успокоиться. Ничего подобного! Возник спор о том, имеет ли Христос одно тело или два: божественное и человеческое или только одно божественное? О том, что у Христа тело только одно, человеческое, – об этом и разговора не было. Была и такая идея у Павла Самосатского, но о ней не стали разговаривать. А тут еще начался спор: Дева Мария, она кто – Богородица или Христородица? Собрали соборы в Эфесе в 431 г. Большинство стояло за то, что у Христа два тела и, вообще, нечего шум поднимать, но в 449 г. в Эфес приехали египетские монахи, анахореты, в рясах из верблюжьей шерсти, надетых на голое тело, подпоясанные веревками, а за поясом большие топоры; они бегали по Эфесу и кричали: «Кто признает два тела у Господа нашего, того мы сейчас рассечем надвое!» Этот собор был назван «Эфесский разбой».

(с) Гумилёв

• -0.50 / 5

Цитата: Alexander_Khalitov от 02.02.2014 10:48:37
Александр Эрдимтович, давно хотел у Вас спросить "Ариевы ереси", исторический персонаж "Арий" - как-то связаны с арийцами и, может быть, с какими-то ведическими ересями, проникшими в христианство?

Цитата: Alexander_Khalitov от 02.02.2014 10:48:37

 

Скорее, наоборот: Христианская ересь, проникшая в ведизм.
Можете ли Вы ответить на вопрос: когда возник ведизм, а когда христианство?

"1. Вопросы существования религии в Древней Руси

Прежние исторические данные предполагали, что религия является развитием древних народных верований. В качестве таковых различные исследователи называли веру в духов, призраков, а потом и в многочисленных «языческих» богов. Эти представления о происхождении религии сформировались в 17 веке и не основывались на глубоком анализе исторических данных. Поэтому и не имели никакой связи с действительностью.

В 20-м веке особую широту исследований приобрела археология. Подверглись масштабному изучению множество земель большей части мира. По обнаруженным находкам стало возможно судить не только о формировании того или иного народа, но и о зарождении и формировании религии.

Из анализа археологических данных выяснилось, что для стран Востока религия была определяющей парадигмой уже во 2-м – 1-м тыс. до н.э. Однако для северных стран и, особенно, для территорий России такой определяющей роли религии не обнаружено. Напротив, на территории Руси не найдено ни одного доказательства, явно свидетельствующего о существовании религии, хотя бы в форме «язычества». И это притом, что и в неолите, и в бронзе и в железном веке плотность населения на Руси была такой же, как и в средние века [1, 2].

Не обнаружено на Руси также никаких религиозных мест: ни древних храмов, ни других специальных строений, ни мест жертвоприношения, ни мест поклонения тому или иному «богу». Свидетельства о «богах», якобы, имевшихся на Руси, исходят из христианских источников, поэтому они не могут быть приняты как неопровержимые беспристрастные доказательства. Кроме того, даже христианские свидетельства касаются периода крещения и только.

Академик РАН Б.А. Рыбаков в своих исследованиях часто обращался к персонажам по имени Мокошь, Сварог, Перун, Додола, Ящер и т.п. Изображения этих персонажей находят по всей Руси с самых древних времён. Так, скульптурные изображения Мокоши известны с 40-го тыс. до н.э. Древнейшие из них обнаружены при раскопках в селе Костёнки, Воронежской области. Найдены фигурки этой «богини» и 30-го, и 20-го тыс. до н.э. В частности, в Зарайске, под Москвой.

В Центральной России обнаружены также фигурки двуликого «Януса» (6 тыс. до н.э.) и Перуна (3 – 2 тыс. до н.э.). Все эти изображения сохраняются и по сей день. Образ Ящера, по исследованиям Б.А. Рыбакова, сформировался в мезолите (ок. 10 тыс. до н.э.) и, по данным этнографов, сохранился в циклах древнерусских песен. В песнях же сохранились представления о Перуне, Ладе, Леле и др. древнерусских персонажах. Однако ни статуэтки, ни песенные образы не несут никакой религиозной наполненности. И не несли в прошлом.

Всё это давно привело исследователей к выводу, что на Руси никакой религии не было (до прихода христианства)."
http://www.organizmi…ocgs.shtml

• +0.45 / 3

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2014 02:03:45
Всё это давно привело исследователей к выводу, что на Руси никакой религии не было (до прихода христианства)."

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2014 02:03:45

 

Скорее - не было сформировавшегося института жречества. Что, собственно, характерно для индоевропейских народов - жречество формируется под влиянием внешних сил.

• +0.40 / 6

Цитата: rat1111 от 03.02.2014 09:47:31
Скорее - не было сформировавшегося института жречества. Что, собственно, характерно для индоевропейских народов - жречество формируется под влиянием внешних сил.

Цитата: rat1111 от 03.02.2014 09:47:31

 

Когда говорят "индоевропейские народы", всегда вспоминается анекдот про стыдливую шлюху, которая жалуется гинекологу, что у неё меж пальцев чешется.
Индоевропейские - РУССКИЕ.

• -0.13 / 6

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2014 10:26:29
Индоевропейские - РУССКИЕ.

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2014 10:26:29

 

Не только. Не стоит уподобляться стосорокатыщлетним. У нас и в своей истории много великого - придумывать ничего не надо

• +0.08 / 3

Цитата: rat1111 от 03.02.2014 10:52:04
Не только. Не стоит уподобляться стосорокатыщлетним. У нас и в своей истории много великого - придумывать ничего не надо

Цитата: rat1111 от 03.02.2014 10:52:04

 

У нас - много. Но многие - примазываются.

• -0.21 / 2

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2014 10:26:29
Когда говорят "индоевропейские народы", всегда вспоминается анекдот про стыдливую шлюху, которая жалуется гинекологу, что у неё меж пальцев чешется.
Индоевропейские - РУССКИЕ.

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2014 10:26:29

 

О как... То есть вы всерьез считаете, что латиняне, греки, да германцы разные - это все равно все-все русские?

Хм... а мужики-то и не знают...

• +0.46 / 3

Цитата: Bugi от 03.02.2014 13:47:56
О как... То есть вы всерьез считаете, что латиняне, греки, да германцы разные - это все равно все-все русские?

Цитата: Bugi от 03.02.2014 13:47:56

 

Есть такое распространенное мнение, что индоевропейские племена, жившие в нижнем поднепровье и северном причерноморье в Бронзовом веке - это русские
С моей точки зрения - хотя эти племена и являются нашими предками, но собственно русские начали формироваться намного позже.

• +0.07 / 3

Цитата: rat1111 от 03.02.2014 14:03:11
Есть такое распространенное мнение, что индоевропейские племена, жившие в нижнем поднепровье и северном причерноморье в Бронзовом веке - это русские
С моей точки зрения - хотя эти племена и являются нашими предками, но собственно русские начали формироваться намного позже.

Цитата: rat1111 от 03.02.2014 14:03:11

 

Вот и я о том же. Записывать в русские основную массу жителей Европы, а это индо-европейцы, точно такая же глупость, как западное мнение о том, что мы, русские, индо-европейцами не являемся.

Русские, как синтетическая нация, сформировалась из восточно-европейских преимущественно славянских племен в конце первого - начале второго тысячелетия. И именно тогда мы сформировали единое государство.
К тому времени, греки, латиняне, да, честно говоря, и германцы, уже давно свои государства имели.

И религия у древних русичей была. Она хоть и языческая, но вполне себе религия. Основанная на древних индо-европейских мифах между прочим. Не просто так центральные персонажи в сказках европейских народов так сильно пересекаются по функциям.
Христианство появилось позже и легло поверх этой религии. И совсем не случайно многие христианские святые выполняют функции языческих богов.
Что касается капищ - дерево, оно материал не слишком долговечный, да и храмов славяне не стоили. И власти у жрецов было не так чтобы много (хотя Инну и Пинну в лед днепровский когда-то вморозили), вот поэтому найти что-либо сейчас - чрезвычайно сложно.

Поэтому, повторяю, не кидайтесь в крайности. Упрощая подобными объединениями картину вы превращаете ее в совсем уж нечто непотребное.

• +1.56 / 11

Цитата: Bugi от 03.02.2014 13:47:56
О как... То есть вы всерьез считаете, что латиняне, греки, да германцы разные - это все равно все-все русские?

Хм... а мужики-то и не знают...

Цитата: Bugi от 03.02.2014 13:47:56

 

Братаны. Помешаные и одичавшие.
http://www.organizmi…/git.shtml
http://www.organizmi…cpda.shtml
http://www.organizmi….shtml#2.1
http://rodobozhie.ru…83-1-0-852

Какой ни есть он, а родня. (с)

• -0.41 / 3

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2014 15:54:31
Братаны. Помешаные и одичавшие.

Цитата: Ale_Khab от 03.02.2014 15:54:31

 

Русский дальше от санскрита, чем латынь или древнегреческий. Вообще - миграция ариев шла в бронзовом веке "вверх" по трансевразийскому торговому пути из нижнего поднепровья в район афганских месторождений олова. Оттуда - уже "вниз" в Индию и Иран.
Мы - потомки совсем другой миграции. Зачем присваивать чужую историю - когда у нас есть своя?

• +0.30 / 7