Современные российские ВС
38,195,117 99,003
 

  Syraph ( Слушатель )
28 ноя 2008 14:01:47

Тред №67163

новая дискуссия Дискуссия  347

А что там у нас с космическими войсками? Вон, американцы космодесант делают (13 рыл в любую точку земли за полчаса  :-\), СОИ/ПРО строят, боевые лазеры тестят. Новый самолет-разведчик на замену SR-71 конструируют.
Так и до орбитальной станции с ионной пушкой недалеко!!!

Чем ответят родные мордорские ученые? Есть ли у нас интересные разработки на высоте 20 км и выше?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  TAU ( Слушатель )
28 ноя 2008 15:11:38

А они у нас есть. В отличие от супостатов  8)


Напоминаю, что единственная страна, имеющая работоспособный комплекс ПРО на боевом дежурстве в настоящее время - РФ.


Хм, вообще-то боевые лазеры для применения на флоте и даже - в сухопутных войсках (!) были испытаны СССР еще лет так двадцать назад... По поводу космоса - посмотрите, что за нагрузка была на РН "Энергия" при ее первом старте в 1987 году, ключевое слово "Скиф" (он же "Полюс").


А вот у нас уже была орбитальная станция с самой настоящей пушкой.


В целом, думаю, не особо промахнусь, если скажу, что по космическому оружию СССР/Россия впереди планеты всей.  8)

В общем-то, информация по всем перечисленным разработкам в сети есть (и даже кое-какая - в этой ветке). Ищите - и обрящете!  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Мимохожий ( Слушатель )
28 ноя 2008 15:18:24
Учим школьную физику...Подмигивающий "в любую точку за полчаса" - невозможно по определению ("нулевая орбита", т.е. наивыгоднейшая по времени баллистика, не учитывающая наличие атмосферы) - и то 42 минуты на полвитка, если мне склероз не изменяетПодмигивающий ). Час - "в любую точку" прибывает не сколько-то биообъектов, пригодных к дальнейшему функционированию, а чертова дюжина отбивных (стартовые/тормозные ускорения дл баллистики сами посчитаете или помочь?Подмигивающий ). Четыре-пять часов (ГЛА в достаточно высокой стратосфере) - ближе к реальности (но ошибка противу заявленных очевидно "ради красного словца" получаса - примерно на порядок), но возникает проМблема топлИва (при энергонасыщенности нынешних топлИв - не решаемая в принципе). И так далее, и тому подобнее.
Ну и тэк скаать "в порядке ведения"...Подмигивающий На этом форуме подобные утверждения принято сопровождать как минимум ссылками на более-менее валидный источник (в идеале - с указанием, какие места по Вашему мнению правдоподобны, а какие - противоречат даже той кастрированной физике, которую изучают в нынешних школахПодмигивающий ).

Только на моей памяти они строят и тестят уже лет тридцать пять (Escalibur - рентгеновский/гамма лазер с ядерной накачкой - 1971 год, Chair Heritage I (пучковое PDW) и II (УФ лазер) - 1973 и 1974 соотвественно, Brilllifnt pebbles (ПРО/кинетика ближнего радиуса) - 1978, и.т.д., и.т.п). Пока что - "Сидит Джонни на скамейке, чем-то долбит три копейки" (а точнее - "Пилите, Шура, пилите"..Подмигивающий ). Единственный реально испытанный девайс - COIL, строящийся по программе ATL Боингом...Подмигивающий Штука в общем рабочая, только вот один импульс - это четыре тонны реагентов (с учётом того, что он - йодный - цену выстрела можете прикинуть сами...Подмигивающий ). А наземный THEL - так в коме и пребывает (даром, что тоже химический), хотя наши этот этап прошли лет... дцать назад, признали бесперспективным и начали работать с системами, замкнутыми по рабочему телу (погуглите, к примеру, тему "Айдар" - узнаете много нового и интересногоПодмигивающий ).

Беда в том, что последняя разработка, летавшая ниже 20 км - это ЕМНИП МиГ-17 (из тэк скаать "целиком" летавших)...Подмигивающий А среди тех, которые летают тэк скаать "лучшими своими частями" - после Пауэрса досягаемость по высоте ниже 25 км имеют только войсковые комплексы нижнего звена...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Syraph ( Слушатель )
28 ноя 2008 15:56:15

Спасибо за информативный ответ.
Собственно, я о ПРО, лазерах и огромных человекоподобных роботах в США писал с ирониейУлыбающийся
Жаль, что не все это так поняли.

Про космодесант читал где-то на ВиМе, но ссылку по глупости в закладки не кинулГрустный
Вроде бы, это было где-то тут http://www.warandpea…/topic/10/ .

Насколько я понял по открытой инфе из инета, сейчас есть две основных (реальные) линии, по которым вкачивается бабло.
У военных - противоспутниковые ракеты, у ученых - космический лифт. Остальные проекты типа ПРО или пилотируемого корабля на Марс даже смешными назвать сложно, явный распил.

Ладно, раз ничего интересного за нашим засранным шариком не происходит то будем ждать... пока наши космические корабли не начнут бороздить просторы... Большого театраПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
28 ноя 2008 16:46:53
Ну, не знаю насчёт Большого театра, а вот это - http://www.spacenews…p?id=23337 IMHO поинтереснее будет...Подмигивающий
ЦитатаНа орбиту выведен аппарат с "вечным двигателем", созданный при участии краснодарского "Сатурна"
26.05.2008 Вчера, 23 мая, вечером ракета "Рокот" вывела на целевую орбиту четыре спутника, один из которых экспериментальный. Как отчитался начальник службы информации и общественных связей Космических войск подполковник Алексей Золотухин, "запуск носителя и четырех космических аппаратов осуществлен в штатном режиме в 19:20 по московскому времени". Аппараты достигли целевой орбиты в 21:05 по московскому времени. Три спутника связи "Гонец-М" и малый экспериментальный аппарат "Юбилейный" были запущены в пятницу вечером с космодрома Плесецк в Архангельской области, сообщает ИА "Интерфакс".
Спутники, которые составили основную выводимую нагрузку, были созданы для обновления многофункциональной системы персональной спутниковой связи "Гонец-Д1М". Она обеспечивает передачу цифровых данных и сообщений о местоположении абонентских терминалов с помощью GPS/ ГЛОНАСС, а также предоставление услуг электронной почты.
Однако внимание специалистов было приковано к четвертому космическому аппарату. "Юбилейный" был разработан в компании "Информационные спутниковые системы" им. академика Решетнева (ИСС, бывшее НПО ПМ, Железногорск) с участием НИЛАКТ (Калуга), НПП "Геофизика-Космос" (Москва), ОАО "Сатурн" (Краснодар), НПО им С.А. Лавочкина (Москва), ГКНПЦ им. М.В. Хруничева (Москва), ОАО "РПКБ" (Москва), СибГАУ (Красноярск) к 50-летию со дня запуска первого искусственного спутника Земли.
С помощью аппаратуры, установленной на "Юбилейном", радиолюбители смогут принимать информацию об истории освоения космического пространства и достижениях отечественной космонавтики. Каждые четыре минуты "Юбилейный" будет передавать в международном диапазоне радиолюбительской связи 435 МГц сигналы, имитирующие позывные "бип-бип" первого спутника 1957 года, звуковую, фото- и видеоинформацию. Сигналы должны быть доступны в любой точке Земли.
Но прежде всего спутник примечателен тем, что на нем установлен небывалый двигатель для коррекции орбиты, сами создатели окрестили его "вечным".
Этот космический двигатель – первый в мире, который работает не на реактивном принципе, а за счет движения внутри него жидкого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей торнадо. Энергию для этого будут давать солнечные батареи, уточняет ВВС. Двигатель рассчитан на 300 тыс. включений и 15 лет работы.
Агрегат уже испытывали на Земле, но в космос он отправился впервые, если итоги его работы удовлетворят исследователей, двигатели подобного типа можно будет применять для коррекции орбит малых спутников и перемещения космонавтов в скафандрах в открытом космосе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  nihilist ( Слушатель )
28 ноя 2008 17:48:22

Если система скафандр+двигатель замкнутая, тогда не бывает. Иначе - реактивный.
Скорее всего речь идет об изменении ориентации аппарата без перемещения центра масс. Корректировать орбиту тоже можно, но там требуется матерное плечо для управления моментом инерции и изменение получается волосок на виток.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mid ( Слушатель )
28 ноя 2008 18:21:22

Не всё так просто. Попробуйте погуглить безопорные движители и т.п.
Из того, что нарылось:
http://ru.wikipedia.…:Инерцоиды
http://www.nanoworld…c.php?id=4
(правда это знатный фантаст-бредоносец с Мембраны Кушелев)
http://urss.ru/cgi-b…p;list=333
(целый том на эту тему)
Кто знает, может и случился прорыв.
ЦитатаСвойство безопорных движителей, использующих для получения движения только внутренние энергетические запасы, реализованные в замкнутом цикле (т. е. практически без затрат энергии), позволяет придавать аппаратам, на которых они установлены, любую скорость (даже бесконечно большую!), ибо физические ограничения на ее предел не устанавливаются, что дает принципиальную возможность, даже при существующем уровне развития земной техники, посылать космические аппараты не только к планетам Солнечной системы, но и в ближайшем будущем достигать звездных систем в реальных интервалах времени. Это утверждение делается на основании опытных данных, приведенных в данном издании.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nihilist ( Слушатель )
28 ноя 2008 19:20:23

Все инерциоды работают на рассеивании кинетической энергии на трение. Обычно трение сухое но может быть и вязкое, лишь бы тепло выделялось. Приращение кинетической энергии идеального инерциоида на каждом цикле равно работе сил трения на разогрев системы.
В принципе, трение в системе может быть и внутренним, а излишки тепла излучаться за пределы системы. КПД такой штуки должен быть не слишком высоким, но если энергия дармовая почему бы и нет?
Вероятно, похожего эффекта можно добиться и с потоками жидкости. Тогда понято, что означает параметр "300000 включений двигателя" - это число рабочих циклов,которое он должен выдержать.

Ну, ладно. Вспылил, был не прав.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 ноя 2008 19:42:42
Это что-то типа: "В перигее разделили корабль на две части, связанные тросом, развели на километр, в апогее снова стянули вместе, повторить цикл."?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nihilist ( Слушатель )
29 ноя 2008 01:29:09

Оно самое.

На либрусеке наткнулся на любопытную книжку
Алферов В.В. Конструкция и расчет автоматического оружия. - М., Машиностроение, 1977
http://lib.rus.ec/b.…zhiya.djvu
Книжка на любителя: слов мало, формул много.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
28 ноя 2008 17:09:23


Наврядли. Противоспутниковые ракеты - тема с бородой. А "космический лифт" - какая-то труднопонимаемая экзотика.
То, во что деньги сегодня вкачиваются, мы узнаем лет через десять, в лучшем случае. Совершенно точно они не вкачиваются в то, о чём больше всего пишут в разной околонаучной прессе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
28 ноя 2008 18:01:40

Космический лифт неприятен тем, что будучи построен, рано или поздно собьет все спутники ниже него. То есть навигация, носимая связь, разведка, МКС - нах. Мусор с орбиты, правда, тоже может собрать. А может и нового наделать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mikrob ( Слушатель )
28 ноя 2008 22:40:30


Интересно, а за счет чего этот лифт будет держаться?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Syraph ( Слушатель )
28 ноя 2008 22:51:10

http://ru.wikipedia.…еский_лифт
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 ноя 2008 14:01:32
Учим матчасть...Подмигивающий Первоначальный ликбез (со ссылкой на автора идеи) - здесь: http://epizodsspace.…v/int.html Подробное обсуждение возникших по прочтении оного вопросов - на "как оно тикает?" на пользовательских. Эту ветку техническими тонкостями, касающимися оного девайса зафлуживать крайне не рекомендуется...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mikrob ( Слушатель )
28 ноя 2008 16:12:45

А как же Юрий наш Алексеевич со своими 108 минутами на полный виток? Конечно, не полчаса, но и не 4-5. К тому же полный виток делать не надо, да и перегрузки можно, наверное, увеличить (вроде как Гагарина не сильно плющило).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Syraph ( Слушатель )
28 ноя 2008 16:30:55

слишком дорого и слишком мало людей можно будет взять
я думаю, там должна быть установка типа "Шаттла" (в уменьшенном виде), ракета закидывает ЛА в верхние слои атмосферы, на нехилой скорости он доставляет десант до точки, где его сбрасывают в металлических капсулах с парашютами.
из-за сопротивления воздуха (опять же, перегрузки), до скорости космического корабля разогнаться не получится... но 3-4 часа от вызова до десантирования, имхо, вполне реально.

Конечно, дорого и неэффективно, зато какие понты можно кинуть на заседании Совбеза ООН...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
28 ноя 2008 16:43:38

Какие, нах, понты? Прямо так себе и представляю ,докладывают Медведеву "С неопознанного космического корабля высажен десант в расположении Козельской дивизии РВСН . Неопозннанный корабль в течении четырёх часов отслеживался на радарах" .
Про капсулы с парашютами это тоже круто , очень по японски - "Опадут, как лепестки сакуры..."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
28 ноя 2008 17:02:05
Если Вы собираетесь получить среднепутевую скорость выше, скажем, десятка махов (всего-то 3 км/с) - это означает высоту более 60-80 км. Если Вы собираетесь двигаться по этой траектории быстрее, чем движется баллистический аппарат (84 минуты на виток на "нулевой" обите) - это означает постоянно включенный двигатель и сумасшедший расход топлива. Если Вы собираетесь двигаться по энергетически выгодной траектории (т.е. той самой баллистической) - то Вам обеспечены перегрузки в 6-8G на старте (до 10 - непосредственно в момент дожигания третьей ступени) и 3-4G - при штатном торможении со 120 за четверть витка (при нештатном - до 14, см. например, как приложило малайзийца прошлой осенью). Так что Ваша боеспособность после такого приземления скорее всего будет недостаточной даже для того, чтобы противостоять оказавшемуся рядом дяде Васе с монтировкой...Подмигивающий

P.S. А Гагарина "не сильно плющило" прежде всего потому, что приземлялся он всё-таки на парашюте, а вот сам СА, в котором он должен был находиться в момент приземления выбил в земле ма-ахонькую такую ямку... Примерно в половину своего диаметра (потому как команда на отстрел приборного отсека прошла с опозданием в 10 минут)...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mikrob ( Слушатель )
28 ноя 2008 22:43:47


Интересная информация насчет перегрузок, спасибо. А что случилось малазийцем? В инете нашел только то, что он вернулся и хотел себе капсулу забратьУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
29 ноя 2008 14:05:20
Ну, как говаривал Винни-Пух, "не то, чтобы ты совсем не попал, ты не попал в шарик"...Подмигивающий То бишь, не просто вернулся, а при этом изрядно навернулся. На каком-то этапе по достаточно невнятно поминаемым причинам спуск пошёл по "жёсткой" траектории, так что на последних минутах полёта приложило их изрядно (так, что медики почли полезным их лишнюю недельку понаблюдать).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mikrob ( Слушатель )
30 ноя 2008 15:28:06

В новостях на этом как-то не заостряли вниманиеПодмигивающий А сколько по времени они испытывали 14G ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
30 ноя 2008 16:05:54
"В пике - до... ", при этом точное время в виденных мной источниках не приводилось. А "в среднем" - 15 последних секунд там была вполне честная восьмёрка, которой им хватило за глаза и по уши.
  • +0.00 / 0
  • АУ