Тред №671870

Цитата: VoxPopuli от 06.02.2014 21:21:53
ЦБ и Генпрокуратура разработают меры для борьбы с биткоинами

Банк России и правоохранительные органы будут совместно разрабатывать меры по борьбе с обращением в России виртуальных валют, в частности биткоинов, говорится на сайте Генпрокуратуры.

В соответствии с законом официальной валютой России является рубль, а введение на ее территории других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается, напоминает Генпрокуратура. Так, анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе биткоины, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами.

Отличительной особенностью биткоина является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью: цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций, считает ведомство. А собственники криптовалют в настоящий момент лишены возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке. В то же время, по данным мониторинга, интерес к виртуальным валютам растет, в том числе в целях отмывания доходов, полученных преступным путем.

В связи с этим было проведено совещание, по итогам которого были «намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют».

В конце января ЦБ предупредил организации и граждан, что считает биткоины денежным суррогатом, «у которых отсутствуют обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты». Поэтому теперь ЦБ будет рассматривать обмен биткоинов на рубли или иностранную валюту, а также товары и услуги как «потенциальную вовлеченность в сомнительные операции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Цитата: VoxPopuli от 06.02.2014 21:21:53

 

ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a
27 января 2014 на официальном сайте Центрального Банка Российской федерации стала доступна публикация от пресс-службы банка под названием «Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн», полный текст которой можно прочитать по этой ссылке.
Данное заявление вызвало большой резонанс в сообществе пользователей криптовалют и так и не получило однозначного трактования. Многие сервисы, бизнес которых связан с операциями с криптовалютами, не знали как правильно реагировать, некоторые даже приняли решение приостановить деятельность на период выяснения всех возможных изменений в сложившейся ситуации. Мы попросили дать комментарии по этой публикации Максима Киселева, эксперта по противодействию легализации денежных средств, полученных преступным путем, с чьими выводами вы можете ознакомиться ниже:

Анализ публикации Банка России от 27.01.2014 «Информация Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн»

1. Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн. – 100% верно подмечено, думаю, что это утверждение ни у кого не вызывало сомнения и удивления.
2. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. – полностью соответствует действительности. Обеспечения действительно не предусматривается и никто не обязан принимать биткоин в качестве оплаты.
3. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости – Значительная часть операций носит действительно спекулятивный или инвестиционный характер. Центром осуществления таких операций являются виртуальные биржи. С точки зрения базовых экономических теорий высокая волатильность является признаком высокорискованности, здесь трудно поспорить с Банком России.
4. Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте. – действительно, операции с высоковолатильными активами могут быть угрозой для финансовой стабильности экономических субъектов. Финансовая стабильность экономических субъектов, в особенности финансовых и кредитных организаций, напрямую влияет на финансовую стабильность экономики государства. Сделать такое предупреждение Банк России был просто обязан исходя из своих целей (ст.3, 86-ФЗ "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)")
5. Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России )» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается. – предложение не связано с остальным текстом и не приравнивает виртуальные валюты к денежным суррогатам. Банк России цитирует положения Федерального Закона, которое говорит о невозможности приравнять биткоин к деньгам (валюте). Но не определяет статус биткоина и не имеет такой возможности.
6. В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций – есть теория, что биткоин не анонимен, а «псевдонимен» или обезличен, что подчеркивается и в докладе, подготовленном для конгресса США, но в понимании Российского законодательства «анонимность» означает неидентифицированность, то есть отсутствие подтверждения и установления личности пользователя. В частности, анонимным владельцем банковского счета признается лицо, открывающее счет без предоставления документов, необходимых для его идентификации.
7. граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма – значительная часть операций с биткоин на данный момент – это операции, одной из целей которых является отмывание денег полученных преступным путем. Достаточно посмотреть русскоязычные «тематические» ресурсы, предлагающие услуги «черного» рынка, чтобы понять, что биткоин активно используется в этих сетях

Действительно, если никому не известен тот, с кем вы совершаете операцию в биткоин, то вы должны осознавать, что потенциально можете быть вовлечены в преступную схему. Например, по обналичиванию средств полученных в тех же биткоин в результате мошенничества, или стать одним из звеньев при сокрытии средств полученных преступным путем в рублях. Конечно, если вы совершаете операцию в рублях или долларах, вы также можете быть вовлечены в сомнительные операции, но процентное соотношение незаконных операций в рублях относительно всего объема операций значительно ниже соотношения незаконных операций в биткоин к общему объему операций в биткоин. Не говоря уже о количестве регуляторных требований установленных к операциям с денежными средствами.
8. Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма - Это предупреждение логично, так как доля «грязных» средств при обменных операциях с использованием биткоин высока, а инструменты, позволяющие отделить законные операции от незаконных, отсутствуют. Вполне разумный подход признавать все такие операции потенциально связанными с незаконными операциями, до момента формирования инструментов контроля таких операций и уменьшения риска совершения незаконных операций с использованием биткоин.
Вероятно, предупреждение Банка России относится к кредитным организациям и профессиональным участникам финансового рынка, так как именно он является регулятором их деятельности и наибольшую опасность представляет вовлечение организаций финансового сектора в деятельность по отмыванию денежных средств, полученных преступным путем. Соответственно, такие организации должны воздержаться от операций с биткоин и уделять повышенное внимание операциям клиентов, осуществляющих операции с биткоин, в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. То есть признавать такие операции сомнительными и принимать меры от направления сведений об операциях в ФСФМ до расторжения договора счета с такими клиентами.
Тем не менее, то, что Банк России считает услуги по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) «потенциально сомнительными», не означает запрет на осуществление таких операций, а означает, что осуществление таких операций осуществляется в зоне высокого риска. Впрочем, это было понятно и до публикации предупреждения Банка России.
Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер? – Нет
Соответствуют ли факты в предупреждении действительности? – Да
Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин? – Нет
Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России? – Нет
Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России? – Нет
Надеемся, данный анализ прибавил ясности и понимания по озвученному вопросу. Отдельно хочется отметить, что криптовалюты сейчас входят в этап информационного противостояния, новости и заявления стоит фильтровать и проверять очень тщательно, так как новостной фон уже начали использовать для достижения корыстных целей. Ни для кого не секрет, что значимые негативные новости могут способствовать падению курса криптовалют, и наоборот, позитивные ведут к увеличению ожиданий и росту курса. Таким же образом можно влиять на отношение людей к отдельным сервисам или явлениям.
Как пример можно привести размещение на сайте прокуратуры Волгоградской области новости о возбуждении уголовных дел в отношении сервисов, занимающихся обменом криптовалют. Якобы по материалам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело о мошенничестве (Ст. 159 УК РФ), легализация (отмывании) денежных средств, приобретенных другими лицами преступным путем (Ст. 174 ч.2) в отношении интернет-ресурсов, предоставляющих услуги обмена т.н. "виртуальных валют", возбуждено административное производство по ст. 15.27. Неисполнение требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, проводится дополнительная проверка по факту нарушения ФЗ от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и будет поставлен вопрос о направлении предписания в Роскомнадзор для блокировки данных интернет-ресурсов. Из названных сервисов фигурировали BTC-e.com и metabank.ru.
Представители биржи BTC-e.com в ответ на эту новость дали комментарий, что никаких официальных запросов не получали, а на следующий день новость с сайта прокуратуры пропала, и появилось предупреждение о том, что сайт прокуратуры Волгоградской области был взломан, и размещенная ранее на сайте новость о возбуждении уголовного дела в отношении интернет-ресурсов не соответствует действительности. Текст новости можно прочитать по этой ссылке.
Аналогичным способом была размещена и дезинформация на сайте администрации Железнодорожного района Екатеринбурга о программе замены российского рубля на Bitcoin. Значительных колебаний курсов криптовалют на этот раз злоумышленникам добиться не удалось, но стоит очень внимательно подходить к подобным новостям, проверять их в первоисточниках и подвергать критическому анализу.

• +0.00 / 0

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17

 

Вообще-то, как обычно в таких случаях есть два рода месседжей "хорошие" и "лучшие".  
Сначала о "лучшем".
Вообще-то это заявление Генпрокуратуры:
По итогам совещания намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют. С учетом зарубежного опыта определены дальнейшие направления работы по правовой регламентации данной сферы.
Значит , если будет необходимость, то и законодательство будет доработано.
И меры противодействия разработаны.
Так что это вполне ожидаемый ход развития событий, который кратко помянул в другом посте по этой теме, а именно инициация предметного обсуждения вопроса "правового регулирования", т.е. достаточно прозрачный сигнал, что никакой криптовалютной "художественной самодеятельности" на территории РФ не предполагается.
Теперь о "хорошем".
Поскольку эмиссия распределенная, то квалификация "организатор" оказывается достаточно затруднительна, не так, как в случае с МММ, который кста так же пошел сейчас по пути электронной эмиссии.
Поэтому скорее всего, что и следует из текста сообщения Генпрокуратуры разговоры будут о "средстве платежа" и законных формах обмена неких "крипто крестиков и ноликов" ( биткоин хоть и выступил во многом, что называется, застрельщиком подобных обсуждений, тем не менее разговор идет в более широком ключе как "виртуальные деньги/"валюты" и пр. ) на установленные в законодательном порядке сейчас повсеместно фиатные у.е. , как расчетные единицы и средства платежа как национальные, так и международные, которые являются в любом случае так же национальными ( SDR МВФ это учетная скорее единица и не средство платежа и кроме того частники здесь не участвуют ни к какой форме ).
Т.е. сама эмиссия как я назвал "крестиков и ноликов" может быть и продолжена, только кому они будут нужны, если не смогут обмениваться на имеющиеся платежные средства, а уж тем более использоваться непосредственно как соседства платежа?
Кстати, заявление недавнее ЦБК было в аналогичном ключе, т.е. это не прямой какой-то запрет, а поставлен вопрос о правовом регулировании именно как средства платежа и формы его обмена.

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
Анализ публикации Банка России от 27.01.2014 «Информация Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн» ( каменты в отрывке далее мои синим - VP )

1. Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн. – 100% верно подмечено, думаю, что это утверждение ни у кого не вызывало сомнения и удивления.
2. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. – полностью соответствует действительности. Обеспечения действительно не предусматривается и никто не обязан принимать биткоин в качестве оплаты.
3. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости – Значительная часть операций носит действительно спекулятивный или инвестиционный характер. Центром осуществления таких операций являются виртуальные биржи. С точки зрения базовых экономических теорий высокая волатильность является признаком высокорискованности, здесь трудно поспорить с Банком России.
4. Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте. – действительно, операции с высоковолатильными активами могут быть угрозой для финансовой стабильности экономических субъектов. Финансовая стабильность экономических субъектов, в особенности финансовых и кредитных организаций, напрямую влияет на финансовую стабильность экономики государства. Сделать такое предупреждение Банк России был просто обязан исходя из своих целей (ст.3, 86-ФЗ "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)") ( что такое "высоковолативный актив" применительно к криптовалюте, автор камента не раскрывает, меня больше занимает именно употребления термина "актив" ).
5. Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России )» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается. – предложение не связано с остальным текстом и не приравнивает виртуальные валюты к денежным суррогатам. Банк России цитирует положения Федерального Закона, которое говорит о невозможности приравнять биткоин к деньгам (валюте). Но не определяет статус биткоина и не имеет такой возможности. ( это почему "не имеет такой возможности"? Если из-за правовой неоднозначности пределения понятия "виртуальная валюта/деньги", а уж тем более "криптовалюта", то последнее вообще самоназвание ( у нас по крайне мере ) мало ли кто себя хоть чем самоназывает, можно и отдельно определить, а можно и "причислить " кое-куда, что собственно и отражено пока в тексте )
6. В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» ( ктста кавычки подчеркивают неопределенность понятия ) неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций – есть теория, что биткоин не анонимен, а «псевдонимен» или обезличен, что подчеркивается и в докладе, подготовленном для конгресса США, но в понимании Российского законодательства «анонимность» означает неидентифицированность, то есть отсутствие подтверждения и установления личности пользователя. В частности, анонимным владельцем банковского счета признается лицо, открывающее счет без предоставления документов, необходимых для его идентификации. ( об этом и писал скорее некая "распреленная" анонимность эмиссии, но красиво ввернутый тут для плезира "доклад конгрессу" причем, мало ли какие "доклады" а вот дефиниции официальных органов другое дело, одну я приводил ).
7. граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма – значительная часть операций с биткоин на данный момент – это операции, одной из целей которых является отмывание денег полученных преступным путем. Достаточно посмотреть русскоязычные «тематические» ресурсы, предлагающие услуги «черного» рынка, чтобы понять, что биткоин активно используется в этих сетях ( это заявление просто действительно КО )
Действительно, если никому не известен тот, с кем вы совершаете операцию в биткоин, то вы должны осознавать, что потенциально можете быть вовлечены в преступную схему. Например, по обналичиванию средств полученных в тех же биткоин в результате мошенничества, или стать одним из звеньев при сокрытии средств полученных преступным путем в рублях. Конечно, если вы совершаете операцию в рублях или долларах, вы также можете быть вовлечены в сомнительные операции, но процентное соотношение незаконных операций в рублях относительно всего объема операций значительно ниже соотношения незаконных операций в биткоин к общему объему операций в биткоин. Не говоря уже о количестве регуляторных требований установленных к операциям с денежными средствами. ( обоснование "процентное отношение ниже" это вообще о чем? на основании каких опять же повторюсь официальных данных или опять "эссе от экономики" ? "Не говоря" о том что биткин, например, не является законодательно подтвержденной "денежной единицей", какие тогда "требования"? еще одно самопровозглашения на публику )
8. Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма - Это предупреждение логично, так как доля «грязных» средств при обменных операциях с использованием биткоин высока, а инструменты, позволяющие отделить законные операции от незаконных, отсутствуют. Вполне разумный подход признавать все такие операции потенциально связанными с незаконными операциями, до момента формирования инструментов контроля таких операций и уменьшения риска совершения незаконных операций с использованием биткоин.
Вероятно, предупреждение Банка России относится к кредитным организациям и профессиональным участникам финансового рынка, так как именно он является регулятором их деятельности и наибольшую опасность представляет вовлечение организаций финансового сектора в деятельность по отмыванию денежных средств, полученных преступным путем. Соответственно, такие организации должны воздержаться от операций с биткоин и уделять повышенное внимание операциям клиентов, осуществляющих операции с биткоин, в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. То есть признавать такие операции сомнительными и принимать меры от направления сведений об операциях в ФСФМ до расторжения договора счета с такими клиентами.
Тем не менее, то, что Банк России считает услуги по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) «потенциально сомнительными», не означает запрет на осуществление таких операций, а означает, что осуществление таких операций осуществляется в зоне высокого риска. Впрочем, это было понятно и до публикации предупреждения Банка России. ( правовая неопределенность порождает законные подозрения в "мутности", так что допускаю, что многие, не то что частные лица а и юр. особенно фин. организации просто подумают прежде чем затевать какие-то игры с таком случае, например со действовать обмену виртуальных у.е на действующие национальные фиаты )

1.Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер? – Нет
2.Соответствуют ли факты в предупреждении действительности? – Да
3.Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин? – Нет
4.Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России? – Нет
5.Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России? – Нет

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17

 

Теперь мои ответы, поскольку "история получает продолжение" ( в отрывке проставил № ):
1. Рабочая экспертная группа как раз и создана для проработки в т.ч. и предложений по совершенствованию нормативной базы.
Так что ответ: пока Нет.
2. Да.
3. Некие "эссе" генерят разного рода "эссеисты от экономик", а вот разного рода официальные материалы, в том числе и в форме предупреждений/рекомендаций уполномоченные на то официальные органы, в данном случае это или непосредственно ЦБ или иные финансовые регуляторы ( как в моем примере выше департамента по надзору за деятельностью финансовых учреждений штата Вашингтом ).
Так что вместо "эссе" желательно предъявить какие-нить официальные документы именно подобных структур, где что-то о "преимуществах биткоин".  
Да вот уже тут лично интресно: кем это "ожидалось"?  
4. Пока Нет.
5. Пока Нет.

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
Надеемся, данный анализ прибавил ясности и понимания по озвученному вопросу. Отдельно хочется отметить, что криптовалюты сейчас входят в этап информационного противостояния, новости и заявления стоит фильтровать и проверять очень тщательно, так как новостной фон уже начали использовать для достижения корыстных целей. Ни для кого не секрет, что значимые негативные новости могут способствовать падению курса криптовалют, и наоборот, позитивные ведут к увеличению ожиданий и росту курса. Таким же образом можно влиять на отношение людей к отдельным сервисам или явлениям.

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17

 

Любопытно было бы уточнить что это за информационное противостояние, кого с кем собственно говоря?
Разного рода госорганов разных стран и "криптовалют"   ( в смысле какого-то субъекта ) или все же неких "эссеистов экономики" на "криптовалютную тему"?  
И далее:

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
Представители биржи BTC-e.com

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17

 

Кто эти люди?(с)
И чем собственно говоря они заняты скажем так в информационном пространстве РФ в целом и в сфере национальной финансовой деятельности в частности?
Об их деятельности в мировом аспекте то же любопытно.
ЗЫ. Не копал долго, но указанный "эксперт" - Максим Киселев - это не данный ли персонаж не оно ли?
Или откуда этот "эксперт"?

• +0.05 / 1

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17
ЦБ снова "пукнул с лужу" достаточно прочитать разбор полетов с btcsec'a
...

Цитата: incazzato от 07.02.2014 11:20:17

 

Насколько я понял, Вы приводите чьё-то частное мнение. Неплохо бы приложить ссылку на источник.
Я разделяю скептицизм VoxPopuli, т. к. непонятно, кто такой Максим Киселев и почему его мнение должно приниматься во внимание. ЦБ РФ не обязан сочинять никаких эссе, он может дать рекомендации или предупредить о рисках. Последнее недавно и было сделано.

Ответы на вопросы:

Цитата
Носит ли Предупреждения Банка России нормативный характер?
Соответствуют ли факты в предупреждении действительности?
Ожидалось ли, что Банк России не будет следовать примеру подавляющего большинства развитых экономик и выпустит не предупреждение о рисках, а эссе о преимуществах биктоин?
Запрещен ли биткоин или операции с ним на территории России?
Изменилось ли правовое поле в области виртуальных валют в России?

очевидны для вменяемых людей и не нуждаются в разборе или каких-то подробных разъяснениях. Почему Вы ссылаетесь на чьё-то мнение (тем более неавторитетное), а не излагаете свою точку зрения?

И самое главное: в чём же выразился "пук в лужу"? Своими словами, если нетрудно.

• +0.00 / 0