Тред №674263

Цитата: офисный планктон от 13.02.2014 12:31:48
Необходима система использования средних, мылых и сельских поселений. Иначе, как конечный результат, - миллионники и кусты/пустыня между ними.

Цитата: офисный планктон от 13.02.2014 12:31:48

 

зачем малые и средние поселения? транспорт дорог, это убыточно.
кто хочет жить в частном доме пусть живет, но пусть осознает что за это надо платить

одна крупная IT компания пыталась перенести офис из мск в подмосковье. дураков переезжать (или тратить время на дорогу) нет. как результат - потеря ключевых сотрудников. зато съэкономили на аренде

• +0.13 / 3

Цитата: woddy от 13.02.2014 12:46:47
зачем малые и средние поселения? транспорт дорог, это убыточно.
кто хочет жить в частном доме пусть живет, но пусть осознает что за это надо платить

одна крупная IT компания пыталась перенести офис из мск в подмосковье. дураков переезжать (или тратить время на дорогу) нет. как результат - потеря ключевых сотрудников. зато съэкономили на аренде

Цитата: woddy от 13.02.2014 12:46:47

 

если принять во внимание решение демографических проблем, то без малых населенных паунктов эту задачу не решить.

Давно уже даказано, что любой биологический вид (человек не исключение) хуже размножается при критической скученности, не помогает ни обильная и полезная пища, ни комфортные условия проживания.

ЗЫ А ай-ти компании давно уже дрейфуют в сторону удаленной работы.

• +0.52 / 7

Цитата: dc93 от 13.02.2014 13:46:24
если принять во внимание решение демографических проблем, то без малых населенных паунктов эту задачу не решить.

Давно уже даказано, что любой биологический вид (человек не исключение) хуже размножается при критической скученности, не помогает ни обильная и полезная пища, ни комфортные условия проживания.

Цитата: dc93 от 13.02.2014 13:46:24

 

"давно доказано"(с) что человек размножается пока он неграмотен и необеспечен.  между рождаемостью и уровнем развития общества зависимость известна. но я не предлагаю запрещать высшее образование.

рождаемость можно поднять пропагандой соответствующих ценностей и только. города тут непричем. если вы конечно не предлагаете загнать общество обратно в средневековье.

• +0.18 / 2

Цитата: woddy от 13.02.2014 16:03:03
"давно доказано"(с) что человек размножается пока он неграмотен и необеспечен.  между рождаемостью и уровнем развития общества зависимость известна. но я не предлагаю запрещать высшее образование.

рождаемость можно поднять пропагандой соответствующих ценностей и только. города тут непричем. если вы конечно не предлагаете загнать общество обратно в средневековье.

Цитата: woddy от 13.02.2014 16:03:03

 

Да и к тому же, когда речь идёт о мегаполисе, почему то все представляют себе какую то коллекцию муравейников. Хотя на самом деле это не так. Сейчас же создаётся впечатление что все эти разбросанные по периферии моногорода, являются для экономики временными промыслами превращающимися в паразитов и их количество множится вместе с закрытием локальных экономических систем.  Ай Ти компании могут мигрировать куда угодно, их основные потребители никуда не мигрируют, а живут в мегаполисах, где более развитая инфраструктура в том числе и для потребления продукции эти компаний.

В наше время, когда конъюнктура меняется часто и быстро, капитально осваивать моногорода, экономически, то же самое что ехать на пикник с кирпичами и бетономешалкой. А мегаполис гибкий в этом плане.  

Что касается жителей этих отдалённых моногородов. Они должны принять этот факт и либо оставаться там и самим платить за естественную нерентабельность, либо уехать в мегаполис.

Также про перспективы инфраструктурного развития. Если сопоставить население и территорию РФ, то мне лично очевидно бессмысленность такой привязки. Для примера Австралия где похожие параметры. Мы видим там как раз 6-7 мегаполисов, где сосредоточено почти всё население.

Такое представление у меня сейчас сложилось.

• +0.16 / 2

Цитата: XOID от 13.02.2014 16:18:19
Да и к тому же, когда речь идёт о мегаполисе, почему то все представляют себе какую то коллекцию муравейников. Хотя на самом деле это не так. Сейчас же создаётся впечатление что все эти разбросанные по периферии моногорода, являются для экономики временными промыслами превращающимися в паразитов и их количество множится вместе с закрытием локальных экономических систем.  Ай Ти компании могут мигрировать куда угодно, их основные потребители никуда не мигрируют, а живут в мегаполисах, где более развитая инфраструктура в том числе и для потребления продукции эти компаний.

В наше время, когда конъюнктура меняется часто и быстро, капитально осваивать моногорода, экономически, то же самое что ехать на пикник с кирпичами и бетономешалкой. А мегаполис гибкий в этом плане.  

Что касается жителей этих отдалённых моногородов. Они должны принять этот факт и либо оставаться там и самим платить за естественную нерентабельность, либо уехать в мегаполис.

Также про перспективы инфраструктурного развития. Если сопоставить население и территорию РФ, то мне лично очевидно бессмысленность такой привязки. Для примера Австралия где похожие параметры. Мы видим там как раз 6-7 мегаполисов, где сосредоточено почти всё население.

Такое представление у меня сейчас сложилось.

Цитата: XOID от 13.02.2014 16:18:19

 

Вы им предлагаете "вписаться в рынок"?

Никто ни за что не отвечает.

Чем же это так "А мегаполис гибкий в этом плане. " ?

представьте себе геометрическое построение: круглый город (круг состоит из точек равных количеству жителей), а вокруг него 100 точек с предприятиями. Теперь проложите линию от каждого пятого (например) жителя до одного из предприятий.
А к этому не забываем: школы, магазины, ремонты, больницы...

это я Вам рассказываю о логистических трудностях в мегаполисе.

Теперь представим ситуацию: человек 20 лет проработал на предприятии, специально купил квартиру поближе к работе, ребенок учится, у жены тоже работа от дома не далеко, второй ребенок в садик рядом с домом ходит.

Предприятие становится нерентабильным, его закрывают. Человеку приходится устраиваться на другую работу на другое предприятие и все его личные логистические цепочки, которые он выстраивал в течении долгого времени, летят к черту.

У всего есть свои плюсы и минусы. В том числе и у развития моногородов. Я не утверждаю, что моногорода могут превратиться в рай на земеле, но не понимаю, почему они не могут составить крепкую конкуренцию мегаполисам.

• +0.45 / 5

Цитата: ПланктонЪ © от 13.02.2014 18:21:46
Нету типа таких логистических фреймворков для "локальных экономических зон", проще в бюджет шаблон вписать чем заморачиваться с разработкой по месту и некому. Ф мегаполисах эт самое ИТ на ходу сверстает, седня деньги, завтра рыбу, послезавтра прокат с апельсинами, качество как бы - 3Х(а), но это уже простите коньюктура, и таскают на ДВ керосин, ИМХО - самолетами из Шереметьево.

Цитата: ПланктонЪ © от 13.02.2014 18:21:46

 

Ну так мы и пытаемся здесь предположить "что будет, если?" и "стоит ли оно того?".

• +0.19 / 4

Цитата: woddy от 13.02.2014 16:03:03
"давно доказано"(с) что человек размножается пока он неграмотен и необеспечен.  между рождаемостью и уровнем развития общества зависимость известна. но я не предлагаю запрещать высшее образование.

рождаемость можно поднять пропагандой соответствующих ценностей и только. города тут непричем. если вы конечно не предлагаете загнать общество обратно в средневековье.

Цитата: woddy от 13.02.2014 16:03:03

 

Не так.   Причина сокращения рождаемости - урбанизация населения. И "грамотные" и сирые в городе размножаются плохо.  

• +0.16 / 4

Я очень люблю фигуриста Плющенко. Но ,как сегодня часто говорил коментатор фиг. катания,  давайте назовём вещи своими именами.
Меня лично коробило, когда каждое выступление Плющенко сопровождалось 2-минутными стенаниями комментатора - как много перенес П. операций, какой он несчастный и какое одолжение нам делает.
Ну не первый он в этом...Сегодня вон американец как грохнулся, потом встал и все доделал. Кажется на прошлогоднем чемпионате мира китайцы так грохнулись, что музыку остановили, и тоже все доделали.
А Слуцкая ( о ее проблемах стало известно уже глубоко после завершения лечения), а Ягудин... и т.д. и т.п.
Так что надо было сниматься после командных соревнований.

• -0.66 / 20

Цитата: woddy от 13.02.2014 12:46:47
одна крупная IT компания пыталась перенести офис из мск в подмосковье. дураков переезжать (или тратить время на дорогу) нет. как результат - потеря ключевых сотрудников. зато съэкономили на аренде

Цитата: woddy от 13.02.2014 12:46:47

 

Одна ОЧЕНЬ крупная российская IT компания решила было сосредоточить всю разработку в Москве (сейчас Мск и Новосибирск, Академгородок). Ключевым спецам из Нска предложили подъёмные, решение квартирного вопроса и т.д. Из, примерно, 30 человек согласился один.
Дураков переезжать из Академа в московские перди нет.

• +0.00 / 0

Цитата: woddy от 13.02.2014 12:46:47
...
одна крупная IT компания пыталась перенести офис из мск в подмосковье. дураков переезжать (или тратить время на дорогу) нет. как результат - потеря ключевых сотрудников. зато съэкономили на аренде

Цитата: woddy от 13.02.2014 12:46:47

 

Ну, история новосибирского IT знает пример, когда попытались сосредоточить всю разработку в Москве (сейчас Мск + Нск, Академ). С подъёмными, компенсациями, решением квартирного вопроса.
Результат: никто никуда не едет. Не нашлось достаточно желающих.

• +0.11 / 3

Цитата: Schreibikus от 14.02.2014 08:45:56
Ну, история новосибирского IT знает пример, когда попытались сосредоточить всю разработку в Москве (сейчас Мск + Нск, Академ). С подъёмными, компенсациями, решением квартирного вопроса.
Результат: никто никуда не едет. Не нашлось достаточно желающих.

Цитата: Schreibikus от 14.02.2014 08:45:56

 

Уже обсуждалось. Дороговизна съема (да и собственного жилья) эффективно закрепляет рабочую силу. Для того чтобы повысить мобильность рабочей силы (уже не первый год озвучивается на самых высоких уровнях), должна быть возможность снять жилье приемлемого качества максимум за 15-20% от зп среднего квалифицированного работника (не топ-менеджера).

• +0.08 / 1

Кацу отказали в паспорте болельщика  

maxkatz.livejournal.com/229702.html

• +0.04 / 1

Цитата: Stitch от 14.02.2014 09:22:24
Уже обсуждалось. Дороговизна съема (да и собственного жилья) эффективно закрепляет рабочую силу. Для того чтобы повысить мобильность рабочей силы (уже не первый год озвучивается на самых высоких уровнях), должна быть возможность снять жилье приемлемого качества максимум за 15-20% от зп среднего квалифицированного работника (не топ-менеджера).

Цитата: Stitch от 14.02.2014 09:22:24

 

Не, этот фактор в данном конкретном случае был исключён. Контора брала на себя расходы по переезду и решению квартирного вопроса. Тут, скорее, сыграло вот это:

Цитата: woddy от 14.02.2014 09:35:03
академ - отличный пример как должна выглядеть комфортная городская среда

Цитата: woddy от 14.02.2014 09:35:03

 

Из комфортного жилья в лесу и недалеко от реки но с городской инфраструктурой переезжать в огромный человейник просто не нашлось достаточно идиотов желающих.

• +0.33 / 6

Цитата: Schreibikus от 14.02.2014 08:45:56
Ну, история новосибирского IT знает пример, когда попытались сосредоточить всю разработку в Москве (сейчас Мск + Нск, Академ). С подъёмными, компенсациями, решением квартирного вопроса.
Результат: никто никуда не едет. Не нашлось достаточно желающих.

Цитата: Schreibikus от 14.02.2014 08:45:56

 

академ - отличный пример как должна выглядеть комфортная городская среда

• +0.16 / 6