Сравниваем танки
21,803,289 47,889
 

  Портос ( Специалист )
30 ноя 2008 17:58:46

Тред №67584

новая дискуссия Дискуссия  495

Про танк Т-64. Справка. Все сведенья сознательно взяты из одного источника- Википедия.


Цитата Т-64 — советский основной боевой танк. Создан в начале 1960-х, серийно выпускался с 1964 года, принят на вооружение Советской Армии в 1967 году под маркой «средний танк Т-64».     ТТХ: боевая масса- 38 т;  экипаж- 3 чел.; калибр пушки-125мм; количество снарядов- 37; мощность двигателя- 700л/с; запас хода- 500-600 (700 с доп. баками) км; бронирование: лоб корпуса- 80+105(СТБ)+20/68°, лоб башни- 90+150 (алюминиевый сплав)+90, борт корпуса- 80мм.



Современные Леопард-2 и Абрамс были приняты на вооружение в 1979 году, т.е. через 12 лет, причём Абрамс получил 120 мм немецкую пушку только в 1985 году ( США не имеют собственной базы конструирования танковых орудий, все танковые пушки после 2МВ, были либо английские, либо немецкие). После длительных попыток, преодолеть своё танковое отставание, немецкие и американские конструкторы остановились на классической компоновке с наращивание весовых и мощностных характеристик.

Кто же противостоял 12 лет, Т-64, на вероятных полях танковых сражений?                                                                                              
Цитата В Германии  Леопард 1 (1965) - сварной корпус, литая башня. Нестабилизированная 105-мм пушка L7A3, 60 снарядов: 42 слева от водителя 3 готовых и 15 в башне (31 APDS, 26 HESH/HEP, 3 smoke). TEM-1A стереоскопический/совмешаемый прицел-дальномер (база 1720 мм) с увеличением х8 и х16. Резервный прицел TZF-1A с увеличением х8. 7.62-мм спаренный пулемет с боекомплектом 1,250. Независимый панкратический прицел командира TRP-1A с увеличением от х6 до х20. 8 стеклоблоков. Двигатель MB 833 CaM-500 мощностью 830 л.с. Два бака в моторном отделени емкостью 1010 литров (позже 985 л.). Преодолевает водные преграды глубиной 1.2 м без подготовки и 2.25 м с ОПВТ. Масса 40 т, скорость - 65 км/ч. Бронирование
Бронирование: Лоб корпуса - 70мм
                              Лоб башни -60мм
Борт корпуса -30-35 мм


Цитата В США М60, «Паттон IV» (англ. 105mm Gun Tank M60 Patton IV) — основной боевой танк танк США 1960-х годов. M60 был разработан в 1957—1959 годах на основе среднего танка М48. M60, неоднократно модернизируясь, находился в серийном производстве с июля 1959 года по 1987 год. М60А1
(1962) Корпус и башня танка M60A1 литые, удлинена кормовая часть корпуса. Толщина лобовой брони корпуса, как отмечается в зарубежной печати, достигает 120 мм, а башни (без маски пушки) — 110 мм. На башне улучшенной конфигурации (увеличены углы наклона лобовых деталей) установлена командирская башенка, вращающаяся на 360°. По её периметру расположены восемь стеклоблоков, обеспечивающих круговой обзор. В передней части смонтированы перископический прицел (может заменяться ИК прицелом) и 12,7-мм пулемёт для стрельбы по наземным и воздушным целям. Механик-водитель размещается в отделении управления, находящемся в центре носовой части корпуса танка. Для вождения ночью устанавливается ИК прибор. Введена 2-плоскостная система стабилизации пушки. Масса увеличилась до 52,6 т. Мощность двигателя: 643 л/с!!!Запас хода по шоссе: 480 км. Производство М60 прекращено с началом выпуска в феврале 1980 года основного боевого танка нового поколения M1 «Абрамс».

Немецкий Леопард-1, это слабобронированная машина, не имеющая стабилизатора вооружения, и американский М-60, тяжелый, маломощный. Появление Т-64 вызвало шок у противника. Да Т-64 имел массу недоработок, но появившийся на его базе Т-72 и его модификации, является самым коммерчески успешным танком современности. Основные претензии к концепции, это компоновка с расположением боекомплекта в боевом отделение. (некоторые есчо рассказывают о прогрессивности использования заряжающего по сравнению с МЗ/АЗ). Имея опыт создания МЗ/АЗ, мы вплотную подошли к созданию машин 3-его поколения (Т-95), когда экипаж танка можно разместить в сверх защищенном отделении (капсуле), изолировав его от БК .  8)КрутойРот на замке
  • +0.08 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  gorizont ( Слушатель )
04 дек 2008 13:12:47

Ошибка. По 1967 - стояла 115-мм пушка. 125-мм - уже на Т-64А.


Насчет шока - это вряд ли. Такое могло бы произойти с юными институтками, но не с профессиональными военными и инженерами-конструкторами.Задуматься - да.
Насчет маломощности М-60/М-60А1- а надежность двигателя и трансмиссии, маневренность на поле боя, скорость на поле боя, а не по шоссе в прямолинейном движении, к тому же в режиме "одиночного плавания", а не как это обычно бывает - в составе колонны - сравнивать пробовали?
Кстати, первоначально многослойное бронирование Т-64 едва ли повышало снарядостойкость от подкалиберных. Вопрос в наполнителе. От кумы - да конечно. а так - у Т-64 суммарная толщина стали в ВЛД = 100 мм/68 град., а у М-60 - 109 мм/64 град.(=приведенная к горизонтали толщина 249 мм).
У появившегося Т-72 вначале башня была монолит.
Кстати, забыли упомянуть Чифтен. Он, несмотря на монолитное бронирование, пожалуй, посильнее был защищен в лобовой проекции + сильнее вооружен, чем Т-64.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 дек 2008 13:48:44


Безусловно. Просто большая часть людей путает Т-64 и Т-64А (учитывая то, что Т-64 со 115мм ГСП мало кто видел, их и было-то немного и было это давно). И доводили их потом до уровня Т-64А.

Цитата
Насчет шока - это вряд ли. Такое могло бы произойти с юными институтками, но не с профессиональными военными и инженерами-конструкторами.Задуматься - да.
Насчет маломощности М-60/М-60А1- а надежность двигателя и трансмиссии, маневренность на поле боя, скорость на поле боя, а не по шоссе в прямолинейном движении, к тому же в режиме "одиночного плавания", а не как это обычно бывает - в составе колонны - сравнивать пробовали?




В составе колонны на проселке у всех современных танков будет примерно равная скорость.

Цитата
Кстати, первоначально многослойное бронирование Т-64 едва ли повышало снарядостойкость от подкалиберных. Вопрос в наполнителе. От кумы - да конечно. а так - у Т-64 суммарная толщина стали в ВЛД = 100 мм/68 град., а у М-60 - 109 мм/64 град.(=приведенная к горизонтали толщина 249 мм).




Наполнитель, пусть и небольшую (на первых сериях) но роль в защите от ОБПС играл. Но на тот момент считалось, что наибольшую угрозу танкам несут именно кумулятивные боеприпасы. И тут 64ка впереди и сильно.

Кроме того, можно и башню прикинуть, тут у Т-64А явно получше дела.

Да и башня с шарами была посерьезнее в этом плане, пусть и не сразу появилась. В любом случае, 105мм НП не брала его с дистанции более полукилометра на тот момент.

Цитата
У появившегося Т-72 вначале башня была монолит.
Кстати, забыли упомянуть Чифтен. Он, несмотря на монолитное бронирование, пожалуй, посильнее был защищен в лобовой проекции + сильнее вооружен, чем Т-64.



"Чифтен" был серьезным противником, это да.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  gorizont ( Слушатель )
04 дек 2008 14:08:48

Ага. Но вот на поле боя - комбинация отработанных трансмиссии+двигатель на М-60 вызывает большое доверие, чем аналогичное хозяйство на Т-64. Хотя бы механизм поворота.


80 мм стали +150 мм ал. сплава +80 мм стали - да, но есть ослабленные зоны. Плюс в проекции маски пушки у М-60 будет лучше - 130 мм маски/60 град.  + 292 мм лоб башни.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
04 дек 2008 14:18:46


На поле боя лучше тот, кто лучше, а не у кого трансмиссия отработана. Трансмиссия подобраться на пол- километра не даст.

А свои слова про маски - смазки, и ослабленные зоны, подтверждайте картинками, или не используйте. А то чё-то знакомым духом понесло. Нашли вундерваффе со склада - Чифтен.



Будьте любезны вести себя вежливее.

  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  gorizont ( Слушатель )
04 дек 2008 15:53:25

Глючная- точно не даст. И позволит танку выступать максимум в качестве ДОТа.


Резко вступили.
Где-то были. а сейчас текстом ограничусь - "Ослабленная зона также имеется на верхней лобовой детали корпуса в области смотрового прибора водителя.  Это является  конструктивной особенностью всех отечественных танков, начиная с Т-64. Данные уязвимые зоны характерны также для всех отечественных танкам (Т-64, Т-72, Т-80, Т-90)."
Например, с апологетичного в отношении отечественных танков ресурса
http://poligonbtvt.n…uacia.html
там еще есть табличка - по ТТХ танков, включая бронестойкость и бронепробиваемость боеприпасов - но сомнительная. Поскольку там такие смешные величины для Чифтен Мк3 указаны, и нет указаний, для каких именно снарядов взята бронепробиеваемость.
Причем тут вундерваффе? Вам что-то мерещится?
ВЛД 120 мм/72 град, форма башни, 120-мм пушка. На момент его появления на реальных дистанциях боя в лоб его наши 115-мм не брали, не говоря уже о 100-мм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
04 дек 2008 16:13:03


Это вы про Т-64? Акститесь.



Доцент, достал со своим бредом.


Moderatorial: Пока у меня нет оснований подозревать юзера gorizont в том, что он является нашим общим многократно забаненным знакомым. В т.ч. и по IP. Так что про Вас воздержаться от резкостей. Или я буду вынужден и Вас тоже наказать, для начала - на краткий срок. С уважением.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gorizont ( Слушатель )
04 дек 2008 16:17:19

ссылку лень было посмотреть? А книгу Чобитка по Т-64 почитать?

Ясно, свободен, апологет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 дек 2008 16:18:35


И чего? Ну а конструктивной особенностью "Абрамса" является ослабленная зона в виде ВЛД (монолит 70мм под углом 80 градусов), и опять же в нижней части лобовой проекции башни...

Танков без ослабленных зон не бывает. Танк - это КОМПРОМИСС.


Цитата
Например, с апологетичного в отношении отечественных танков ресурса
http://poligonbtvt.n…uacia.html
там еще есть табличка - по ТТХ танков, включая бронестойкость и бронепробиваемость боеприпасов - но сомнительная. Поскольку там такие смешные величины для Чифтен Мк3 указаны, и нет указаний, для каких именно снарядов взята бронепробиеваемость.




Угу. И там для Мк5 стойкость аж 470мм, непонятно откуда. Что это меняет? Ну возьмите другие данные, и сравните не с первыми Т-64 и Т-72...

"Чифтен" был приличным противником, я не отрицаю. Но вот в ирано-иракской войне, хоть и был опасен, но супероружием против Т-72М/М1 не явился, скорее, наоборот. А в бою в долине Хархи "Чифтены" и М60А1 иранцев слили Т-62 иракцев, и слили крупно. Правда, тут не ТТХ танков виноваты, а тактика иракцев и тактическая ошибка иранского комдива, которая позволила втянуть бртд Ирана в огневой мешок, где ее и отымели.

Улыбающийся

Цитата
Причем тут вундерваффе? Вам что-то мерещится?
ВЛД 120 мм/72 град, форма башни, 120-мм пушка. На момент его появления на реальных дистанциях боя в лоб его наши 115-мм не брали, не говоря уже о 100-мм.




Это да. Но 125мм пушка его таки брала успешно. Другое дело, появилась она на серийных танках в 1969г, а первые крупносерийные "Чифтены" - в 1965м где-то году, но это влияет на что-то?

Кстати, у "Чифа" хватало недостатков, например, он был слишком широкий для ж/д...

Но в целом, это был хороший танк. А вот "Челленджер-1" - барахло, особенно башня. "Челленджер-2"  лучше, но он тоже очень архаичен, что, наконец, через 20 лет поняли и англичанеПодмигивающий
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
04 дек 2008 16:32:56


Источники утверждают:

1965 г., Mk1, 40 шт. — учебный танк с двигателем мощностью 430 кВт (585 л.с.).

1966 г., Mk2, 532 шт. — первый серийный танк с двигателем L60Mk4 мощностью 478 кВт (650 л.с.) и оборудованием для подводного вождения.

1969 г., Mk3, 199 шт. — модернизация танка «Чифтен»Mk2: двигатель L60Mk6 мощностью 478 кВт с повышенной надежностью; усовершенствованный зарядный агрегат; новая командирская башенка.

1970 г., Mk3/3, 29 шт. — модернизация танка «Чифтен»Mk3: лазерный дальномер; улучшенная вентиляция боевого отделения.

1970 г., Mk4, 2 шт. — опытный образец с увеличенным запасом топлива и уменьшенным боекомплектом для пристрелочного пулемета.

Так что - в 67 году у нагличан появился только НОВЫЙ танк, который предстояло освоить.

А у нас произошла лишь смена калибра на 125 со 115 на уже освоенной машине.

Так что, заявление До***та, что этот ЧИФТЕН - кого-то там куда-то превосходил - недостоверно.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 дек 2008 16:50:12


Спасибо за поправку, да, 1966г. Однако, в 69м Т-64(Т-64А) НЕ БЫЛ освоенной машиной. Он ей такой стал, к сожалению, только во второй половине 70х, и то, вопрос, кем, разве что промышленнностью. А скандал с МАССОВЫМ (целыми полками) выходом из строя Т-64А во время крупных учений ГСВГ (лучших армий и дивизий страны, не какой-то там Н-ской Ниразунекраснознаменной Имени Трижды Несданной Проверки Мухосранско-Гадюкинской дивизии!Улыбающийся) в 1977-1979гг имел место быть...  >:(

В том и вина Морозова, что он протолкнул хорошую по задумке, но сырую и трудноосваиваемую войсками машину раньше, чем довел ее до приемлемого состояния.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gorizont ( Слушатель )
04 дек 2008 16:34:36

Спору нет.


В борт все берется, что танковой кумой, что БПС.


Скорее всего повлияло - как раз на появления 125-мм орудия на Т-64.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 дек 2008 16:52:44


Наработки по 125мм пушке были еще в начале 60х, если не раньше. Но, возможно, повлияло, да...
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 дек 2008 14:46:47


На М60 зато архаичная ходовая...


Цитата
80 мм стали +150 мм ал. сплава +80 мм стали - да, но есть ослабленные зоны.




А есть танки без них? У М60 тоже они имеются (например в нижней лобовой части башни, вполне традиционно).

Цитата
Плюс в проекции маски пушки у М-60 будет лучше - 130 мм маски/60 град.  + 292 мм лоб башни.




Зато маска здоровая, а сама по себе маска тоже является ослабленной зоной, несмотря на ее бронирование.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  NailBash ( Слушатель )
19 июн 2015 00:50:42

Цитата от 2008 года.

Цитата от 2015 года.
Танк не менялся.Почему мнение изменилось?
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
19 июн 2015 03:31:37

В сравнении со всеми остальными танками НАТО тех лет - Чифтен еще куда ни шло. Хотя М60А1 получше будет, в целом, или примерно такое же барахло. Но в сравнении с Лео-1, АМХ-30 и прочим хламом  - это хотя бы на танк отдаленно похоже было.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
05 дек 2008 19:22:48
  Повторюсь. Читаем, по-русски.  
Цитата  серийно выпускался с 1964 года, принят на вооружение Советской Армии в 1967 году под маркой «средний танк Т-64».     ТТХ: боевая масса- 38 т;  экипаж- 3 чел.; калибр пушки-125мм
 И где тут ошиПка? ???                                        
Т-64, сырой, недоработанный, принёсший много проблем при эксплуатации, но революционный танк. Концептуальное продолжение в виде Т-72, сняло все проблемы с надёжностью машин данной серии. Единственным спорным вопросом остаётся, это компоновка с Б/К под поликом баши. Но если, посмотреть на проекционное расположение Б/К, то по идее он должен быть поражен в последнею очередь (когда экипаж уже погибнет), за исключением подрыва на мощном фугасе (что одинаково сносит башню и у Абрамса).  В ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ, Белорусском ВО, Киевском ВО, были на вооружение отнюдь не только Т-64, но и тысячи Т-54, Т-62 и не смейтесь БМП-1, бронепробиваемость  кумулятивного снаряда которой 300 мм .(=приведенная к горизонтали толщина 249 мм, у М60.).  Чифтены наверно хорошая машина для эпохи, но выпускались ограниченными партиями (по меркам СССР), не знаю, сколько их дислоцировалось в Германии, но в случае конфликта, перебросить их на ТВД, англичане бы не успели, да и не дал бы им ни кто.
Цитата
ПЕРЕЧЕНЬ
объединений, соединений и частей ГСВГ
1 гвардейская танковая Краснознаменная армия
2 гвардейская танковая Краснознаменная армия
3 общевойсковая Краснознаменная армия
8 гвардейская общевойсковая ордена Ленина армия
20 гвардейская общевойсковая Краснознаменная армия
16 воздушная Краснознаменная армия
Соединения и части Группового подчинения

  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Тред №67583
Тред №67585 >>